Wann mit der Gestaltung anfangen?

[ED1982]

In diesem Thread hat Eva Werthemann den Tipp gegeben, einen jungen Baum / Stekling erst ein mal mehrere jahre Durchwachsen zu lassen.

http://bonsai-fachforum.de/viewtopic.php?f=6&t=27980

Irgendwie bin ich nun ein wenig verwirrt, in diversen Quellen (zb. dem kleinem Doppelband vom Herrn Stahl) wird ja propagiert, dass die größte Stärke von Bonsais aus Stecklingen/Jungpflanzen darin liegt, das früh mit Gestaltungsarbeiten begonnen werden kann.

Besonders viel Aufhebens macht er ja mit der Bildung des Nebaris (Pfahlwurzel früh kappen, Stecklinge mit der Lochscheibenmethode verbinden,,), ist dies nur für bestimmte Baumarten bzw Minibonsai empfelenswert oder wie kommt es zu den teils doch sehr unterschiedlichen Meinungen zu dem Thema.

Schöne Grüße
Erik

[camaju +]

Hallo Erik,

mal zum zweiten Teil. Ich glaub nicht, das man das als "Besonders viel Aufhebens macht er ja mit der Bildung des Nebaris" bezeichnen kann. Das hat schon seinen Sinn. Anbei mal zwei Bilder.

Das erste ein Bergahornsämling im 2. Jahr

bergahorn.jpg (56.27 KiB) 1655 mal betrachtet

und ein Apfelsämling (aktuelles Bild vom WE), ausgesät Herbst 2008. Das Jahr darauf, also 2009, hatte der einen ähnlichen Wurzelballen, wie der Ahorn. Ich hab dann beim umtopfen die Wurzeln schön flach verteilt. Ich denk mal, das Ergebnis kann sich sehen lassen.

[Heike_vG]

Hallo Erik,

es ist wirklich ein Vorteil, dass man bei selbst aufgezogenen Jungpflanzen die entscheidenden Eingriffe früh machen kann, genau wie Jürgen es hier anhand seiner anschaulichen Fotos gezeigt hat.
Die Qualität des Nebari ist für einen Bonsai ganz entscheidend und im Jungpflanzenstadium kann man es ohne viel Aufwand und Probleme gleich richtig beeinflussen und anlegen. Allerdings ist es dann auch wirklich keine große Angelegenheit und abgesehen von solchen steuernden kleinen Eingriffen sollte man die jungen Bäumchen tüchtig wachsen lassen, damit sie einen nennenswerten Stamm etc. bekommen. Ansonsten entwickeln sich die Bäume über Jahre kaum oder gar nicht weiter.
Ich habe dies mal an ein paar Beispielen aus meiner Bonsai-Vergangenheit gezeigt und krame den Thread zum besseren Verständnis immer mal wieder hervor:

http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... ngerbonsai

Viele Grüße,

Heike

[ED1982]

Danke an euch beide für die anschaulichen Informationen.

Das ein gutes Nebari wichtig für die Gestaltung ist war mir klar - mir ging es jetzt eigentlich darum zu erfahren wieso es hilfreich ist wenn mann Jungpflanzen/Samen selber aufzieht.
Jürgen hat ja eindrucksvoll an seinen Bäumen bewiesen, dass mann wirklich schnell einen schönen Wurzelballen erreichen kann wenn mann sein Rohmaterial selber heran züchtet.

Der Gedanke mit dem "viel Aufhebens" kam mir bei der Lektüre des 2. Stahl Bandes (im Doppelband) - da werden ja Terchniken erläutert mit denen mann schnell einen besonders dicken Wurzelansatz erreichen kann.
Versucht er mit diesen Techniken lediglich alte Bäume (Jamadoris) zu kopieren, die im Verhältnis zur Baumhöhe ja ein extrem dickes Nebari / nen dicken Stamm haben?

Für normal gewachsende "naturalistische" Bäume werden ja dann die natürlich gewachsenden (halt nur etwas "Aufgeräumteren") Wurzeln wirklich passender sein.

Ich hatte eigentlich vor den Großteil meiner Sämlinge in ein durchlässiges Substrat in TPK zu setzen und einfach zu schauen was draus wird.
Da einige der Sämlinge nicht ganz so fix wachsen überlege ich, ob ich im nächsten Jahr die kleinsten nicht mit der Lochbrettmethode verbinden soll - denk ich aber erst weiter drüber nach wenn die den ersten Winter überlebt haben.

Noch mal vielen Dank für die anschaulichen und verständlichen Antworten, habt mir bei meiner Baumproduktion (ich sage bewusst nicht Bonsai) schon mal sehr geholfen.
Hoffe mal, dass ich euch bis zum nächsten Jahr nicht mehr mit den Bäumkes nerfen muss (sprich alles gut klappt)

[Eva Warthemann]

Hallo Eric!

Ich hatte eigentlich vor den Großteil meiner Sämlinge in ein durchlässiges Substrat in TPK zu setzen und einfach zu schauen was draus wird.

Ich bin ja auch so eine Verrückte , die immer wieder mal irgend welche Baumsamen ausbringt, um Jungpflanzen heranzuziehen.
Mir ist sehr wohl klar, das ich, bei meinem Alter, ihre richtige Reife nicht mehr erleben werde. Aber es macht mir viel Spass das Heranwachsen der Jungpflanzen zu beobachten.
Mein Grundstück gibt es nicht her, sie in den Garten zu pflanzen, deshalb nehme ich auch TPK's. Das ist sehr praktisch und nicht so kostenintensiv.
Ja, und wenn sie an einem Platz stören, kann man sie leicht umsetzen.
Bei der Anzucht von Jungpflanzen wird auch bei mir ab und zu ein korrigierender Schnitt gemacht, wenn der Stamm zu langweilig gerade ist, wird mit einem Draht Abhilfe geschaffen und auch die Wurzeln werden beim Umtopfen zielgerichtet geschnitten. Das sind jedoch minimale Gestaltungsarbeiten , das zählt für mich gar nicht.
Liebe Grüße Eva Warthemann

[camaju +]

Mir ist sehr wohl klar, das ich, bei meinem Alter, ihre richtige Reife nicht mehr erleben werde. Aber es macht mir viel Spass das Heranwachsen der Jungpflanzen zu beobachten.

Wie war das noch ?

Du lobst den Mann, der eine Zeder pflanzt, obwohl er alt ist und nichts erhofft von ihrem fernen Schatten

Antoine de Saint-Exupéry

[ED1982]

^^ ich sag dann auch mal Eva.

Na ja denke mal das ist jetzt auch der Punkt an dem mann sieht ob jemand nur schnell nen Bonsai haben möchte (Asiakram ist ja in, siehe die ganzen Jogaspezialisten und Akkupunktöre - wenn die wirklich alle so gut ausgebildet sind wie die sagen...) oder ob es wirklich darum geht, sich intensiv mit dem Thema Baumaufzucht, Pflege und Gestaltung zu befassen.

Danke an dich Eva ,dass Du mir die Informationen von Jürgen und Heike noch mal bestätigst.
Na ja also als Anfänger kann ich ja wirklich nicht wissen was bei Vollblutbonsaisuchtis als "echte" Arbeit gilt und was so "nebenbei" läuft.
Denke mal es liegt daran, dass ich mir zur Zeit um die erhaltende Pflege (Erde,gießen Düngen, Standort) noch nen Kopp mache, während Ihr mit eurer Erfahrung halt regelrecht schon Instinktiv wisst was zu tun ist.

Danke für den Zuspruch und das Ihr mich hier nicht für nen komplett hoffnungslosen Irren halter (hab da schon ganz andere Sachen in anderen Foren gelesen was Anfänger und Aufzucht aus Samen an geht).

Gruß Erik

[achim73]

hi erik.

tröste dich, diese gedanken und überlegungen hat eigentlich fast jeder, der in das thema einsteigt. man hat so die vorstellung, man setzt so einen sämling in eine schale, und mit den jahren wird ein kleiner baum daraus. ist aber leider nicht so...
so sahen meine ersten aktionen 2005 mit bonsai aus

naja, sieht eher aus wie eine palme, was stimmt da bloss nicht ??? :)

eiche-7-05b.jpg (69.96 KiB) 1433 mal betrachtet

irgendwann fiel mir dann auf, dass das so irgendwie nix wird. dann habe ich das (damals noch junge) bff entdeckt und so langsam verstanden, wie der hase läuft. bücher sind da manchmal...naja, semi-hilfreich.
der baum steht jetzt seit 3 jahren bei meinen eltern im beet, und zum beschäftigen und anschauen habe ich mir rohlinge besorgt, die schon gestaltungsreif sind. am besten ist, man mischt das so ein bisschen.
ich habe zu dem einstieg in das thema auch einen artikel in der ersten hilfe geschrieben:
http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... 58&t=24454

[Eva Warthemann]

Ich zeig hier mal kurz eine Kiefer, die von mir aus Samen und nur in Töpfen herangezogen wurde
Sie ist jetzt ca. 11Jahre alt und ihre Borke beginnt rissig zu werden.
Liebe Grüße Eva Warthemann

[ED1982]

WoW, dass nenn ich ja mal nen echten Motivationsschub

Also wenn meine Bäumkes in 11 Jahren so aussehen bin ich echt happy - ist doch erstaunlich was aus so nem kleinen Samen in so kurzer (Achtung Zeitrahmen für Pflanzen - für uns schnellebige Menschen ist das auch schon lang;)) Zeit schönes werden kann.