Substrat, Düngen, Gießen - Nachtrag

[Fantus]

na super, dann kann ich jetzt doch wieder alles neu eintopfen. hatte überall die innentöpfe weggemacht. die pflanzen freuen sich sicherlich über soviel stress.

[Andreas R.]

Ja, Bimskies geht auch. Hat aber halt auch keine so schöne Farbe. Am geschicktesten ist Fibotherm, das hat eine passende Farbe und ist sogar noch billiger (50L ca. 15€). Lies einfach den ausführlichen Beitrag von Walter ganz am Anfang, da wird erklärt was man alles nehmen kann. Du solltest auch einen gewissen Teil Torf oder Kokossubstrat oder sowas dazumischen als Feuchtigkeitsspeicher, bei Zimmerpflanzen aus trockenen Regionen braucht das natürlich nicht so viel zu sein wie bei "durstigen" Outdoors. Einfach alles so machen wie Walter beschreibt.
Genau wie Anja schreibt braucht man Zimmerpflanzen nicht ganz so oft zu gießen, mit dem "modernen Substrat" ist aber ja gerade der große Vorteil, dass man fast nicht zu viel/oft gießen kann weil eben alles überschüssige Wasser rausläuft. Tägliches Gießen schadet also auch nicht bei Zimmerpflanzen, alle paar Tage wird aber reichen, je nach Pflanze und Substratmischung.

Auf keinen Fall einen Übertopf verwenden!!!
Da kann das Wasser nicht abfließen! Das ist ja gerade das Entscheidende!
Der Topf muss unten Drainagelöcher haben, und zwar solche die groß genug sind und auch an allen wichtigen Stellen.
Ich verwende bei meinen Zimmerpflanzen nur flache Untersetzer, die größer sind als üblich, so dass ich sofort sehe wenn da Wasser drin steht. Dieses wird dann sofort ausgeleert.
Bei meinen Outdoors verwende ich gar keine Untersetzer, die sind draußen völlig überflüssig und bergen nur die Gefahr, dass Wasser drinnen stehen bleibt.

Viele Grüße,
Andy

[Heike_vG]

Hallo,

So eine Staunässe-Empfehlung ist ja auch mal wieder etwas Neues für die Kuriositätensammlung.
Ich habe leider auch noch nie jemanden vom Baumarktpersonal angetroffen, der sich mit Bonsai nennenswert auskennt.
Was einem da alles für Unfug erzählt wird, wenn man fragt... auch das Desinteresse hat mich manchmal schockiert. Ich habe mal eine Mitarbeiterin mit oranger Bluse, die mit Wasserschlauch und Gießstab Topfpflanzen wässerte, darauf angesprochen, dass die Bonsai auf mehreren Rollcontainern komplett ausgetrocknet waren, so dass schon Risse im Lehmsubstrat waren. Die Anwort war: "Kann sein, dafür bin ich aber nicht zuständig." und nicht etwa "Oh, dann gieße ich die mal schnell mit."
Ich schätze mal, die Leute verdienen nicht gerade üppig und überdurchschnittliches Wissen und Engagement wäre da vielleicht zu viel erwartet.

LG, Heike

[Fantus]

ok, danke für die schnelle antwort. nach fibotherm und kokossubstrat guck ich mich dann mal um.

ja, die fachkräfte. ich hatte schon diverse innentöpfe in der hand. dachte mir dann aber ich frag lieber nochmal nach. ganz klare ansage, für seramis auf keinen fall innentöpfe, direkt in GESCHLOSSENE übertöpfe. *koppschüttel eigentlich hätte ich mir es ja denken können. hab jetzt schon bei ein paar pflanzen überschüssiges wasser abgegossen. zum glück hab ich die wurzelballen alle recht weit oben im topf sitzen, sodaß sie dann nicht im wasser stehen.

jetzt muss ich dann erstmal noch einige günstige und ansehnliche übertöpfe mit abfluss finden.

gruß rico

[Heike_vG]

Hallo Fantus,

man sollte normale Zimmerpflanzen und Bonsai grundsätzlich unterscheiden. Mag sein, dass manche Zimmerpflanzen in Seramis, Hydrokultur etc. in geschlossenen Töpfen gut zurecht kommen. Da will ich dann dem "Fachberater" auch nicht widersprechen.

Wenn wir aber von Bonsai sprechen und bei ihnen das Seramis als durchlässiges, aber wasserspeicherndes Substrat oder als Bestandteil in einer Mischung zweckentfremden, dann geht es alles etwas anders! Bonsai stehen in speziellen Bonsaischalen und nicht in Blumentöpfen mit Abfluss. Das hat ganz wichtige ästhetische Gründe, denn ein Baum ohne passende Schale ist einfach kein Bonsai, die Schale ist ein ganz wichtiger gestalterischer Bestandteil.
Lediglich bei zukünftigen Bonsai, die noch am Anfang der Entwicklung sind, kann man irgendwelche Trainingsschalen benutzen, die meist aber auch schon flacher gewählt werden als normale Blumentöpfe. Bonsaischalen und Trainingsgefäße haben grundsätzlich genügend große und viele Wasserabzugslöcher, um eben die Staunässe zu vermeiden. Es gibt nur wenige Baumarten, die als Bonsai gezogen werden, die Staunässe mögen. Die Sumpfzypresse z.B., wie ihr Name schon suggeriert.

Ich persönlich habe Seramis für Bonsai zwar auch einmal ausprobiert, war aber sehr unzufrieden damit und habe davon wieder Abstand genommen. Zum einen ist es mit seiner knallroten Farbe total unästhetisch, zum zweiten kann es sich zu einem steinartigen Klumpen verdichten und zu guter Letzt ist es auch noch teuer.

LG, Heike

[Fantus]

natürlich muss man da unterscheiden. denke aber nun, daß die zimmerpflanze auch nicht undankbar ist, wenn sie nicht in staunässe steht. werde eben entsprechend vorsichtig mit der menge an wasser umgehen. hab ja gießanzeiger. und jetzt nochmal alles umtopfen ... mal sehen.

was die bonsai und ihre schalen angeht, gebe ich dir natürlich recht. allerdings hab ich selbst noch keine bäumchen, welche den begriff bonsai verdienen. somit ist die frage der ästhetik da auch erstmal außen vor. die sollen erstmal wachsen und gedeien. und ob die farbe von seramis nun schön ist oder nicht, liegt dann auch erstmal im auge des betrachters. mich stört diese nicht und wie gesagt, ist das nun erstmal ein versuch. werde mir für die nächsten umtopfaktionen meiner anderen bäumchen wohl dieses fibotherm oder eben bimskies zulegen.

was den preis angeht, so finde ich seramis nicht wirklich teuer. als beispiel die hausmischung bonsaierde unseres sponsors, da kosten 10l 15 euro! einen 15l-sack seramis bekomme ich hier bei uns im baumarkt für 11,90 euro. klar im vergleich zu bimskies oder fibotherm ist es natürlich teurer.

gruß rico

[MarionS]

wurde mir im baumarkt so gesagt, damit das gießwasser nicht gleich abläuft, sondern sich im seramis sammeln kann.

Höhöhö - bei meinen Experimenten mit verschiedenen Substraten hat bisher immer noch Seramis am meisten Wasser gesoffen, und es gab hierbei kaum einen Unterschied, ob ich es nur in einem Korb(!) überbraust oder eine Weile im Topf eingeweicht hatte.

[Erim]

Was heißt "am meisten Wasser gesoffen"?
Diese Aussage ist ja relativ zu sehen. Soll dass vielleicht heißen, die Wurzeln ersaufen, obwohl kein Wasser in der Schale steht? Könnte das auf der anderen Seite aber auch bedeuten, dass Sermis jenen Vorteile bringt, die am Wochenende einmal ausfliegen wollen?
Und gibt es nicht welche, die seit Jahren nur mehr Seramis mit Erfolg verwenden und das hier auch schon gepostet haben?
Preis und Farbe soll bitte nicht zur Diskussion stehen.
Gruß

[MarionS]

Nee, ich beliebte zu meinen, dass das Seramis das Wasser "gesoffen" hat
Drücken wir es feiner aus: 1 Liter Seramis ist in der Lage, 380g Wasser zu speichern.
Ob und wie man damit seine Pflanzen allein lassen kann, hängt vom Wetter ab. Ich benutze derzeit nur TPK, meine Bäumchen haben also relativ viel Volumen um die Wurzeln, und im Sommer gieße ich trotzdem zweimal täglich, die Saufnasen wie der Blauregen kriegen immer noch einen wassergefüllten Untersetzer dazu.

[Thorschti]

HalloWalter,

wie verhalten sich diese Depotdünger in den Harzkügelchen (Osmo...e) in modernen Substraten? Nach meinem Verständnis geben diese ja je nach Feuchte und Temperatur ihren Dünger ab. In der Theorie müßte dieser Dünger also doch perfekt passen? Nur die Dosierung müsste aufgrund der erhöhten Auswaschrate erhöht und die Frequenz dadurch ebenfalls verkürzt werden?
Auf den anderen Seite steht die Frage ob der häufige Wechsel von feucht auf relativ trocken, die Abgabe des Düngers verzögert und ihn dadurch evtl. sogar nutzlos macht. Wie sind da deine Erfahrungen Walter?

Gruß

Thorsten

[omega]

Ich habe vor dieses Jahr im Frühjahr alle meine Bonsai in modernes Substrat umzutopfen. Habe mir gestern Torf besorgt und bei Vulkatec eine Probe Kakteenerde bestellt. Ich habe mir auch so ziemlich alles von Walter Pall und den im Forum diskutierten Beiträgen diesbezüglich durchgelesen. Einige Fragen habe ich doch noch (wahrscheinlich überlesen oder schon wieder vergessen, wenn es aber dann konkret wird .....)
1 Hat jemand Erfahrung mit der Kakteenerde von Vulkatec. Ich habe sie selbst noch nicht gesehen und hoffe, dass keine organischen Bestandteile drin sind. Korngröße 0-5 mm müßte passen. Wenn die Probe da ist werde ich euch berichten.
2. Walter Pall hat sich gegen das Auswaschen des alten Substrats mit dem Gartenschlauch ausgesprochen. Das verstehe ich nicht ganz. Das habe ich bisher immer so gemacht und eigentlich sind mir keine nachteiligen Symptome aufgefallen. Was habt ihr für Erfahrungen?
3. Wie war das mit den Düngergaben gleich nach dem Umtopfen? Vielfach wird gesagt, dass man die erste Zeit nach dem Umtopfen nicht düngen soll. Ich weiß nicht mehr genau was Walter Pall dazu gesagt hat (und will nicht mehr alles durchlesen), ich denke aber er hat gesagt, dass das Unsinn ist und gleich nach dem Umtopfen gedüngt werden soll bzw. muß?
4. Der Umtopfzeitpunkt sollte nach Walter Pall lieber etwas später als normal beschrieben gewählt werden. Diese Erfahrung habe ich auch schon gemacht, speziell bei Lärchen. Lärchen sollte man erst Umtopfen, wenn der Austrieb bereits erfolgt ist und nicht wie vielfach beschrieben schon dann wenn die Knospen grün werden. Nach meier Erfahrung hören sie dann oft zum Wachsen auf (leider mußte ich diese Erfahrung machen). Meine Frage, kann man andere Arten bereits früher umtopfen, z.B. nach Zeitpunt des Austriebs?
Lange Jahre habe ich nicht auf modernes Substrat umgestellt, da es mir nicht möglich war im Sommer auch untertags zu gießen, wenn es an besonders heißen Tagen notwendig war. Letztes Jahr habe ich aber erfolgreich mit einem Rasensprenger und einem Beregnungscomputer experimentiert und kann deshalb dieses Jahr an besonders heißen Tagen auch untertags gießen. Deshalb mein Entschluss dieses Jahr umzustellen. Ansonsten haben mich die Argumente pro modernes Substrat voll überzeugt und ich bin schon auf die Ergebnisse gespannt. Vielleicht könnt ihr mir meine Fragen beantworten und mir noch ein paar Tips geben. Danke im Voraus.

[Hergenröder J.]

Hallo,

kannst Du schon von Erfahrungen mit der Kakteenerde von Vulcatec berichten? Habe mir diese auch bestellt. Ist schön feinkörnig und wohl zu gebrauchen, habe aber noch keine Pflanzung darin vorgenommen.

Gruß, Jürgen

[Bonsai-san]

Mal kurz was anderes, habe jetzt fast alle Bäume in das Neue Substrat umgetopft. Die Farbe gefällt mir aber nicht so, denkt ihr das ich eine Schicht feines Akadama (Körnung 1-2mm) auflegen kann oder ist das ungünstig zwecks der Durchlüftung?

Armin

[Hinhan]

Aloah!

Solang das Akadama fest ist kannst du es bedenkenlos benutzen. Walter schrieb ja auch, dass man es im Substrat benutzen kann, solang es nicht zerfällt. Also einfach in den nächsten Jahren ein Blick darauf werfen, ob es auseinanderfällt und dann abtragen.

Grüße
der Sven

[kramer_t]

Oder statt des Akadamas einfach Lavagranulat fein sieben. Das hat ja fast die selbe Farbe.