Pinus Sylvestris aus Arco
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Re: Pinus Sylvestris aus Arco
Ich danke euch für den Input zu diesem Thema.
Es ist spannend wie viele Techniken es gibt starke Stämme zu biegen. Je nach Baumart gilt es unterschiedliche Techniken anzuwenden. Man lernt immer wieder dazu.
Ein Menschenleben ist einfach zu kurz um Bonsaigestaltung in all seinen Facetten zu erlernen.
lg
Herbert
Es ist spannend wie viele Techniken es gibt starke Stämme zu biegen. Je nach Baumart gilt es unterschiedliche Techniken anzuwenden. Man lernt immer wieder dazu.
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Herbert
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Michael 86
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Re: Pinus Sylvestris aus Arco
Hallo Herbert
Ich bedanke mich dafür, dass du solche Techniken so detailliert zeigst.
Da ich mich ja auch schon mal mit der Idee des Bohrens vertraut gemacht hab, hab ich mir überlegt, wie man diese Technik denn anwenden könnte. habt ihr da genaueres besprochen?
Einerseits geht es dabei ja sicherlich darum, das Kernholz zu schwächen, mit möglichst wenig Verlust an Stabilität, Optik und Saftfluss
andererseits aber auch darum, möglichst viel raum zu schaffen, um die gestauchten Fasern zu entlasten. Es entsteht ja ein Überschuss an Masse in der Innenbiegung, welche das Biegen zusätzlich erschwert.
Meine Überlegungen gehen dahin, bei dünneren Ästen (Bsp Fichte, Astansätze) diese mit dünnen Bohrungen am Ansatz zu schwächen. Allerdings mit dem selben Eintrittsloch, aber verschiedenen Bohrwinkeln. Somit entstünde eine kleine Wunde, kein punktueller Saftbahnverlust, aber eine effektive Kernholzschwächung...
Was denkst du darüber?
Ich bedanke mich dafür, dass du solche Techniken so detailliert zeigst.
Da ich mich ja auch schon mal mit der Idee des Bohrens vertraut gemacht hab, hab ich mir überlegt, wie man diese Technik denn anwenden könnte. habt ihr da genaueres besprochen?
Einerseits geht es dabei ja sicherlich darum, das Kernholz zu schwächen, mit möglichst wenig Verlust an Stabilität, Optik und Saftfluss
andererseits aber auch darum, möglichst viel raum zu schaffen, um die gestauchten Fasern zu entlasten. Es entsteht ja ein Überschuss an Masse in der Innenbiegung, welche das Biegen zusätzlich erschwert.
Meine Überlegungen gehen dahin, bei dünneren Ästen (Bsp Fichte, Astansätze) diese mit dünnen Bohrungen am Ansatz zu schwächen. Allerdings mit dem selben Eintrittsloch, aber verschiedenen Bohrwinkeln. Somit entstünde eine kleine Wunde, kein punktueller Saftbahnverlust, aber eine effektive Kernholzschwächung...
Was denkst du darüber?
Grüße Michael 
- Herbert A
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Re: Pinus Sylvestris aus Arco
Servus Michael,
Es ist eine weit verbreitete Methode in den Stamm ein Loch zu bohren und dann im Kernholz eine Tasche herauszufräsen. Das Risko dabei ist, dass man auf der gegenüberliegenden Seite zu viel Splintholz entfernt und damit den Saftfluß gravierend schwächt. Weiters kann es durch die Hitzeentwicklung bei zu schneller Fräserdrehzahl zu Schäden kommen.
Der Hauptgrund warum ich die Methode mit Bohrungen angewendet habe, hat MarcoH in einem anderen Thread erklärt.
....... das Leitungssystem DER MEISTEN Nadelbäume aus Tracheiden besteht, Wasser also im Xylem horizontal UND vertikal transportiert werden kann.
Der Saftfluß soll sich zwischen den Bohrungen einen Weg suchen um den Baum weiterhin zu versorgen. Ist natürlich wie so vieles bei Bonsai meines Erachtens nicht gesichert, aber es klingt sehr plausibel.
lg
Herbert
Es ist eine weit verbreitete Methode in den Stamm ein Loch zu bohren und dann im Kernholz eine Tasche herauszufräsen. Das Risko dabei ist, dass man auf der gegenüberliegenden Seite zu viel Splintholz entfernt und damit den Saftfluß gravierend schwächt. Weiters kann es durch die Hitzeentwicklung bei zu schneller Fräserdrehzahl zu Schäden kommen.
Der Hauptgrund warum ich die Methode mit Bohrungen angewendet habe, hat MarcoH in einem anderen Thread erklärt.
....... das Leitungssystem DER MEISTEN Nadelbäume aus Tracheiden besteht, Wasser also im Xylem horizontal UND vertikal transportiert werden kann.
Der Saftfluß soll sich zwischen den Bohrungen einen Weg suchen um den Baum weiterhin zu versorgen. Ist natürlich wie so vieles bei Bonsai meines Erachtens nicht gesichert, aber es klingt sehr plausibel.
Den Ast von unten durch eine Bohrung am Ansatz zu schwächen habe ich bei meiner Ajanfichte gemacht. Das hat sehr gut funktioniert. Da war auch nur eine Bohrung mit einem 6mm Bohrer nötig um den Ast absenken zu können.Michael 86 hat geschrieben: 20.02.2020, 21:26 Meine Überlegungen gehen dahin, bei dünneren Ästen (Bsp Fichte, Astansätze) diese mit dünnen Bohrungen am Ansatz zu schwächen. Allerdings mit dem selben Eintrittsloch, aber verschiedenen Bohrwinkeln. Somit entstünde eine kleine Wunde, kein punktueller Saftbahnverlust, aber eine effektive Kernholzschwächung...
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Re: Pinus Sylvestris aus Arco
Servus an alle
die Sylvestris hat die Biegung des Stammes ohne jegliche Probleme verkraftet. Sie treibt sogar schon wieder zurück und schiebt gleichzeitig schöne Kerzen.
Vor 3 Wochen habe ich den Baum ausgelichtet.
Im Herbst werde ich dann nochmal die finale Feindrahtung vornehmen um die Etagen besser herauszuarbeiten.
lg und ein schönes Wochenende
Herbert
die Sylvestris hat die Biegung des Stammes ohne jegliche Probleme verkraftet. Sie treibt sogar schon wieder zurück und schiebt gleichzeitig schöne Kerzen.
Vor 3 Wochen habe ich den Baum ausgelichtet.
Im Herbst werde ich dann nochmal die finale Feindrahtung vornehmen um die Etagen besser herauszuarbeiten.
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Re: Pinus Sylvestris aus Arco
Servus an alle
Den Baum habe ich jetzt seit Mai 2017.
Durch eine sehr schnelle Abfolge an Gestaltungsschritten hatte der Baum immer nur eine kurze Phase in der er sich erholen konnte.
Im April 2018 wurde er mit Wurzelschnitt in eine Schale umgetopft und im November 2018 bereits erstgestaltet. Im August 2019 wurde der gerade Stammteil ziemlich stark gebogen.
Und totzdem hat die Sylvestris noch die Kraft eine erstaunlich gute Rückknospung zu machen.
Diese ausgezeichnete Rückknospung habe ich auch bei meinen anderen Sylvestris und bei Mugos beobachtet.
Seit letztem Jahr verwende ich einen neuen organischen Flüssigdünger mit dem ich die Kiefern fast täglich überbrause.
Das habe ich auch schon vorher gemacht, aber so gute Ergebnisse konnte ich bisher noch nicht erzielen.
Der Dünger wird aus Biomasse gewonnen. Der Stickstoffanteil wird durch Zugabe von Harnstoff auf die optimale Höhe gebracht.
Ich werde die Ergebnisse weiterhin beobachten. Bisherige Dünger haben bei meinen Bäumen nicht diesen Effekt erzielt.
Wie sind da eure Erfahrungen?
lg
Herbert
Den Baum habe ich jetzt seit Mai 2017.
Durch eine sehr schnelle Abfolge an Gestaltungsschritten hatte der Baum immer nur eine kurze Phase in der er sich erholen konnte.
Im April 2018 wurde er mit Wurzelschnitt in eine Schale umgetopft und im November 2018 bereits erstgestaltet. Im August 2019 wurde der gerade Stammteil ziemlich stark gebogen.
Und totzdem hat die Sylvestris noch die Kraft eine erstaunlich gute Rückknospung zu machen.
Diese ausgezeichnete Rückknospung habe ich auch bei meinen anderen Sylvestris und bei Mugos beobachtet.
Seit letztem Jahr verwende ich einen neuen organischen Flüssigdünger mit dem ich die Kiefern fast täglich überbrause.
Das habe ich auch schon vorher gemacht, aber so gute Ergebnisse konnte ich bisher noch nicht erzielen.
Der Dünger wird aus Biomasse gewonnen. Der Stickstoffanteil wird durch Zugabe von Harnstoff auf die optimale Höhe gebracht.
Ich werde die Ergebnisse weiterhin beobachten. Bisherige Dünger haben bei meinen Bäumen nicht diesen Effekt erzielt.
Wie sind da eure Erfahrungen?
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Re: Pinus Sylvestris aus Arco
Hallo Herbert
Verwende schon seit einige jahren organischen Flüssigdünger mit dem ich Kiefern überbrause, aber wurde ich sie fast täglich benutzen wie Du hier schreibst, wurde sich eine dunne schicht aus rückstände sich auf die Äste bilden. Nee ein solch gutes Ergebniss wäre damit nicht möglich.
Ich möchte jetzt nicht dass misverstände entstehen, aber ob ich mich dafür eintscheidet hätte den Stamm so zu biegen wie Du hier zeigst weiss ich nicht, denn ich bin der Meinung das der Baum sein einzigartiges aussehen eingebusst hat. Trotzdem ist und bleibt es gute arbeit. Respekt.
Wiederum Vielen Dank für deinen Beitrag.
Mich wurde interessieren wie der Baum im spättsommer aussehen wird.
Verwende schon seit einige jahren organischen Flüssigdünger mit dem ich Kiefern überbrause, aber wurde ich sie fast täglich benutzen wie Du hier schreibst, wurde sich eine dunne schicht aus rückstände sich auf die Äste bilden. Nee ein solch gutes Ergebniss wäre damit nicht möglich.
Ich möchte jetzt nicht dass misverstände entstehen, aber ob ich mich dafür eintscheidet hätte den Stamm so zu biegen wie Du hier zeigst weiss ich nicht, denn ich bin der Meinung das der Baum sein einzigartiges aussehen eingebusst hat. Trotzdem ist und bleibt es gute arbeit. Respekt.
Wiederum Vielen Dank für deinen Beitrag.
Mich wurde interessieren wie der Baum im spättsommer aussehen wird.
Wer bin ich das ich sagen darf wie man die Bonsaikunst erleben sollte.
Re: Pinus Sylvestris aus Arco
Hallo Herbert,
wie immer ein sehr gutes Ergebnis und das in relativ kurzer Zeit. Darf ich fragen, wie der neue Dünger heißt?
Danke.
wie immer ein sehr gutes Ergebnis und das in relativ kurzer Zeit. Darf ich fragen, wie der neue Dünger heißt?
Danke.
Liebe Grüße
Robert
Bonsaifreunde Franken e. V.
Robert
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Re: Pinus Sylvestris aus Arco
Servus Robert,
ich glaube im BFF darf man keine gewerblichen Links posten.
Schreibe dir eine PN.
lg
Herbert
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Herbert
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Re: Pinus Sylvestris aus Arco
Hallo Herbert,
bin noch eine Antwort zum Düngen schuldig. Seit Frühjahr 2019 übersprühe ich fast täglich sämtliche Bäume mit Wu.al Super. Die Ergebnisse unterscheiden sich vor allem bei den Nadelbäumen zu allen vorher verwendeten Düngern sehr positiv. Die Nadeln sind wesentlich grüner und haben eine richtig schöne Farbe. Ist aber eine mineralischer Dünger, ich würde gerne einen organischen Dünger einsetzen (vor allem, wenn er solche Ergebnisse verspricht). Vielleicht wird's ja was
bin noch eine Antwort zum Düngen schuldig. Seit Frühjahr 2019 übersprühe ich fast täglich sämtliche Bäume mit Wu.al Super. Die Ergebnisse unterscheiden sich vor allem bei den Nadelbäumen zu allen vorher verwendeten Düngern sehr positiv. Die Nadeln sind wesentlich grüner und haben eine richtig schöne Farbe. Ist aber eine mineralischer Dünger, ich würde gerne einen organischen Dünger einsetzen (vor allem, wenn er solche Ergebnisse verspricht). Vielleicht wird's ja was
Liebe Grüße
Robert
Bonsaifreunde Franken e. V.
Robert
Bonsaifreunde Franken e. V.
Re: Pinus Sylvestris aus Arco
Hallo Robert,
hast du schon mal Koniferenbalsam ausprobiert? Der ist organisch.
Grüße
Rainer
hast du schon mal Koniferenbalsam ausprobiert? Der ist organisch.
Grüße
Rainer
“Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité“ Antoine de Saint-Exupéry
Re: Pinus Sylvestris aus Arco
Ja Rainer,
aber da tut sich ja nix. Wenn es jedoch einen organischen Dünger gibt, der mit Wu.al Super mithalten kann bzw. vielleicht sogar besser ist - dann nehm ich lieber einen organischen Dünger.
aber da tut sich ja nix. Wenn es jedoch einen organischen Dünger gibt, der mit Wu.al Super mithalten kann bzw. vielleicht sogar besser ist - dann nehm ich lieber einen organischen Dünger.
Liebe Grüße
Robert
Bonsaifreunde Franken e. V.
Robert
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- schwarzerkobold
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Re: Pinus Sylvestris aus Arco
Sauber Herbert und jede Menge Rückknospung. Mega 
バイバイ baibai
Anja
In jedem Baum wohnt ein Geist und sein Wohlergehen zu beeinträchtigen, belastet die Stätte mit Unglück...aus Asien.
Anja
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Re: Pinus Sylvestris aus Arco
Servus Patrick, schön wieder einmal etwas von dir zu hören.Urikawa hat geschrieben: 07.06.2020, 18:57
Verwende schon seit einige jahren organischen Flüssigdünger mit dem ich Kiefern überbrause, aber wurde ich sie fast täglich benutzen wie Du hier schreibst, wurde sich eine dunne schicht aus rückstände sich auf die Äste bilden. Nee ein solch gutes Ergebniss wäre damit nicht möglich.
Mich wurde interessieren wie der Baum im spättsommer aussehen wird.
Das mit dem Belag hatte ich bei einem vorher verwendeten Dünger auch. Sieht einfach hässlich aus.
Den neuen Dünger habe ich seit letztem Herbst im Einsatz und konnte bis jetzt keine Flecken oder Verfärbungen auf den Nadeln beobachten.
Als Test habe ich einige junge Rotbuchen ebenfalls ständig überbraust. An Rotbuchen sieht man ja sehr schnell ob ein Dünger zu agressiv ist oder ob er Flecken auf Blättern hinterlässt. Auch die Blätter der Rotbuchen sind sehr schön grün ohne Flecken oder Belag.
Ja mit der Umgestaltung eines Baumes ist das immer so eine Sache. Dem Baum seine Eigenheit lassen oder eine Veränderung vornehmen. In diesem Fall habe ich es vorgezogen den Stamm zu biegen. Nach meinen ästhetischen Empfinden gefällt es mir einfach so besser, bzw. hatte ich auch keine andere Idee den Baum in seiner vorgegebenen Stammbewegung harmonisch zu gestalten.
lg
Herbert
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Thomas D.
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Re: Pinus Sylvestris aus Arco
Hallo Herbert,
Ich finde die Umgestaltung deiner Sylvestris einfach top. Wenn man sich das erste Foto anschaut und es mit dem letzen vergleicht. Wunderbar. Und das ganze in nur 3 Jahren.
Einfach toll was man mit konsequenter Arbeit erreichen kann.
Schöne Grüße aus dem Nachbarland Tirol
Thomas
Ich finde die Umgestaltung deiner Sylvestris einfach top. Wenn man sich das erste Foto anschaut und es mit dem letzen vergleicht. Wunderbar. Und das ganze in nur 3 Jahren.
Einfach toll was man mit konsequenter Arbeit erreichen kann.
Schöne Grüße aus dem Nachbarland Tirol
Thomas
- Herbert A
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Re: Pinus Sylvestris aus Arco
Servus an alle
Heute konnte ich den Eisenstab durch einen leichten Spanndraht ersetzen. Die Biegung hält und von den Bohrungen ist fast nichts zu sehen.
Erstaunlich wie dicht der Baum in den letzten 2 Monaten geworden ist. In der Krone müssen noch ein paar Äste entfernt werden damit der Baum auch eine Struktur bekommt. Noch schaut es etwas wild aus, aber nach der Drahtung im Herbst hoffe ich meinem Ziel näher zu kommen.
ciao
Herbert
Heute konnte ich den Eisenstab durch einen leichten Spanndraht ersetzen. Die Biegung hält und von den Bohrungen ist fast nichts zu sehen.
Erstaunlich wie dicht der Baum in den letzten 2 Monaten geworden ist. In der Krone müssen noch ein paar Äste entfernt werden damit der Baum auch eine Struktur bekommt. Noch schaut es etwas wild aus, aber nach der Drahtung im Herbst hoffe ich meinem Ziel näher zu kommen.
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