Samen vom grünen Fächerahorn (AP19)

Erfahrungsaustauscht und Dokumentation von Sämerein und Stecklingsanzucht von Gehölzen auf dem Weg zur Bonsai tauglichen Rohpflanze.
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mydear
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Re: Samen vom grünen Fächerahorn (Acer palmatum 19)

Beitrag von mydear »

Die beiden zusammengewachsenen Mehrfachstämme wurden stark eingekürzt.
Wichtig sind hier möglichst enge Internodien und schwache Triebe.

Grüße
Rainer
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06.12.2023
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die Stämmchen sind noch nicht vollständig zusammengewachsen.Es dürfte nur eine Frage der Zeit sein
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mydear
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Re: Samen vom grünen Fächerahorn (Acer palmatum 19)

Beitrag von mydear »

Den als Beisteller angedachten Sämling von Seite 6 gibt es auch noch. Kaum zu glauben, dass er schon 4 Jahre als ist.
viewtopic.php?p=618909#p618909

Grüße
Rainer
Oktober 2022: Acer palmatum Sämling mit winzigem Laub unten. Schale: Nemsi, 6 x 5 cm
Oktober 2022: Acer palmatum Sämling mit winzigem Laub unten. Schale: Nemsi, 6 x 5 cm
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11.02.2024: grüner Fächerahorn aus einem Sämling von 2020
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die gegenständigen Triebe werden noch entfernt
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mydear
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Re: Samen vom grünen Fächerahorn (Acer palmatum 19)

Beitrag von mydear »

Heute mal 2-jährige Sämlinge zusammengebunden. Könnte mal ein Mehrfachstamm oder ein Floß mit breiter Wurzelplatte werden.

Grüße
Rainer
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mydear
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Re: Samen vom grünen Fächerahorn (Acer palmatum 19)

Beitrag von mydear »

Besser gleich von Anfang an Drahten. Noch geht es problemlos mit 1mm-Draht.

Grüße
Rainer
7er Gruppe Fächerahorn, Richtung windgepeitscht
7er Gruppe Fächerahorn, Richtung windgepeitscht
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weitere 7er Gruppe für einen Mehrfachstamm
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als Mehrfachstamm gedrahtet
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und eine 5er-Gruppe
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hier mit kurzem Stamm der sich aufbest
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Gast

Re: Samen vom grünen Fächerahorn (Acer palmatum 19)

Beitrag von Gast »

Eine kleine Anmerkung zu den zusammengebundenen Ahornen: Du verbindest die Sämlinge - soweit ich sehen konnte - mit Bast so weit, bis sie zusammenwachsen und nimmst ihn dann ab.

Ein "komplementärer" Ansatz dazu ist, diesen Knotenpunkt unter die Erdoberfläche zu bringen und abzuwarten, bis der Bast/Draht den darunterliegenden Teil abwürgt und es zu einer Abmoosung kommt. Der Effekt ist der, dass hier auf einer Höhe viele Wurzeln entstehen, und noch dazu gerade aus dem Punkt, aus dem alle Stämmchen entspringen.

VG
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mydear
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Re: Samen vom grünen Fächerahorn (Acer palmatum 19)

Beitrag von mydear »

Data_Scientist hat geschrieben: 01.03.2024, 13:46 Eine kleine Anmerkung zu den zusammengebundenen Ahornen: Du verbindest die Sämlinge - soweit ich sehen konnte - mit Bast so weit, bis sie zusammenwachsen und nimmst ihn dann ab.

Ein "komplementärer" Ansatz dazu ist, diesen Knotenpunkt unter die Erdoberfläche zu bringen und abzuwarten, bis der Bast/Draht den darunterliegenden Teil abwürgt und es zu einer Abmoosung kommt. Der Effekt ist der, dass hier auf einer Höhe viele Wurzeln entstehen, und noch dazu gerade aus dem Punkt, aus dem alle Stämmchen entspringen.
Das müßte ich mal in der Praxis ausprobieren, es sollte gut funktionieren. Vorteil wäre auch, dass die Versorgung aller Sämlinge gewährleistet ist. Bei Einzelwurzeln kann beim Umtopfen mit starkem Rückschnitt schon mal ein Steckling seine Wurzel verlieren und wegen Unterversorgung vertrocknen. Letzteres ist alles graue Theorie - vielleicht wird über die zusammengewachsene Rinde versorgt.

Zur Praxis: Naturbast (Raffia) löste sich im Substrat innerhalb eines Jahres, oder wurde zersetzt. Die permanente Feuchtigkeit schadet ihm. Wer das nicht will sollte Kunstfasern oder Draht verwenden.

Grüße
Rainer
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mydear
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Re: Samen vom grünen Fächerahorn (Acer palmatum 19)

Beitrag von mydear »

Die kleine Gruppe in Rot gibt es noch. Die Entwicklung läuft so langsam, weil immer wieder auf ein Knospenpaar reduziert wird.
Ich überlege ob es nicht besser als Fünfergruppe aussehen würde. An Nachwuchs fehlt es ja nicht. Schwieriger schon, ob es genetisch die (fast) gleiche Sorte ist?

Grüße
Rainer
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mydear
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Re: Samen vom grünen Fächerahorn (Acer palmatum 19)

Beitrag von mydear »

Der 4-jährige Fächerahorn-Sämling : der untere Teil, der nach Trieb-Ablaktion übrig blieb. Den Stamm hatte ich vergessen einzudrahten, wurde im Herbst 2023 nachgeholt. Der starke Draht hat deutlich in die Rinde eingeschnitten. Er wurde rasch entfernt und mit Zugdrähten nachgespannt. Ich bin schon froh, dass der Ahorn die extreme Drahtung überlebt hat.

Vielleicht ist das ganze ein wenig vom Cosmic-Bonsai-Style beeinflußt.

Grüße
Rainer
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5.8.2023: Schale Hattori (Japan)
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23.3.2024: gedrahtet Herbst 2023
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23.3.2024: nach dem Entfernen des Drahtes streckt sich der linke Trieb wieder
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Hans-Joachim La.
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Re: Samen vom grünen Fächerahorn (Acer palmatum 19)

Beitrag von Hans-Joachim La. »

Sorry Rainer, ich kann an den verbogenen Trieben nichts positives erkennen.
Gruß Joachim
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mydear
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Re: Samen vom grünen Fächerahorn (Acer palmatum 19)

Beitrag von mydear »

Kann ich gut verstehen, Joachim.
Das ist kein natürlicher Stil, es ist eine Spielerei. Ich mochte anfangs den chinesischen Penjing-Stil nicht. Mittlerweile finde ich ihn interessant. Nicht immer so geschleckt stereotyp wie wir es von den Japanern gezeigt bekommen.

Grüße
Rainer
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Andreas Ludwig
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Re: Samen vom grünen Fächerahorn (Acer palmatum 19)

Beitrag von Andreas Ludwig »

Spielerei - ok. Penjin nicht im Ansatz. Dazu muss man wissen, dass es sich die Chinesen nie so einfach mach(t)en, bloss herumzuspielen. Zitat:

«Penjing versucht, das Wesen und den Geist der Natur durch Kontraste zu erfassen. Philosophisch wird es von den Grundsätzen des Taoismus beeinflusst, insbesondere vom Konzept von Yin und Yang: der Vorstellung, dass das Universum von zwei ursprünglichen Kräften beherrscht wird, die einander entgegengesetzt sind, sich aber ergänzen.

Zu den kontrastierenden Konzepten, die im Penjing verwendet werden, gehört die Darstellung von Dominanz und Unterordnung, Leere und Substanz, Dichte und Kargheit, Hoheit und Niedrigkeit, Größe und Kleinheit, Leben und Tod, Dynamik und Statik, Rauheit und Akribie, Festigkeit und Sanftheit, Helligkeit und Dunkelheit, Geradheit und Krümmung, Vertikalität und Horizontalität und Leichtigkeit und Schwere.»

(Übersetzt mit DeepL.com aus der englischen Wikipedia.)

Man kann Penjin nicht einfach bildlich nachahmen und gut ist. Das hat als Kunstform einen sehr komplexen Hintergrund.
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mydear
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Re: Samen vom grünen Fächerahorn (Acer palmatum 19)

Beitrag von mydear »

Hallo Andreas,
um dir mal gleich den Wind aus den Segeln zu nehmen: bitte den Penjing-Begriff streichen. Da kenne ich mich nicht aus, will ich mir nicht anmaßen.
Bitte Penjing geistig ersetzen durch keine strenge, regelhafte Bonsaigestaltung.

Grüße
Rainer
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Andreas Ludwig
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Re: Samen vom grünen Fächerahorn (Acer palmatum 19)

Beitrag von Andreas Ludwig »

Warum «den Wind aus den Segeln nehmen»? Um mich lahmzulegen? Warum gerade diese Wortwahl? Womit ich skizziere, dass du fahrlässig mit Worten umgehst. Wie eben mit dem Wort «Penjin», das eine Sache beschreibt, einen Sachverhalt, einen Zusammenhang.

Deine Spielerei in gerade diese Nähe zu rücken, war deine Idee – ich muss nichts streichen. Ich bin Mentor, nicht Korrektor. Ich bin mir als das aber auch bewusst, wieviele Neulinge hier mitlesen und möchte nicht, dass sie von Anfang an ganz falsche Vorstellungen entwickeln, etwa die, Penjin sei sowas wie eine Jekami-Spassgruppe eigentlich ausseralb von Bonsai, wo man mal so lustg drahten kann und so. Das ist auch schon alles.
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achim73
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Re: Samen vom grünen Fächerahorn (Acer palmatum 19)

Beitrag von achim73 »

Ich bin mir als das aber auch bewusst, wieviele Neulinge hier mitlesen und möchte nicht, dass sie von Anfang an ganz falsche Vorstellungen entwickeln
das ist aus meiner erfahrung über die jahre tatsächlich ein gewichtiges argument. genau so ist es nämlich oft gelaufen. insbesondere mit dem von walter vehement propagierten begriff des "naturalismus". das wurde und wird oft missverstanden und missbraucht als rechtfertigung für unentschlossene bis schlampige (nicht)- gestaltungen.

in diesem speziellen fall ist aber die entscheidung der gestaltung absolut nachvollziehbar im sinne einer interessanten gestaltung (optisch).

was ja auch oft von anfängern übersehen wird, ist die tatsache, dass sich solche starken biegungen im lauf der zeit zwangsläufig relativieren, weshalb es richtig ist, in so einem frühen stadium lieber etwas stärker zu drahten.
Gruss, Achim
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mydear
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Re: Samen vom grünen Fächerahorn (Acer palmatum 19)

Beitrag von mydear »

Andreas Ludwig hat geschrieben: 23.03.2024, 18:56 Womit ich skizziere, dass du fahrlässig mit Worten umgehst.
Andreas,
ich bitte dich diese Unterstellungen zu unterlassen

Grüße
Rainer
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