Oh Gary,
gerade von DIR und vor dem Hintergrund unserer Diskussionen bzgl. Bücherbeschaffung und -Bewertung hätte ich wirklich gedacht, daß Du mich nicht so falsch verstehst. Ich wollte Dir doch nicht auf die Füße steigen, Mensch!
Trotzdem danke für Deine kurze Inhaltsangabe und Einschätzung.
Bonsai-Basics von Jürgen Zaar
Hi Chris,Alien66 hat geschrieben:Oh Gary,
gerade von DIR... ...hätte ich wirklich gedacht, daß Du mich nicht so falsch verstehst. Ich wollte Dir doch nicht auf die Füße steigen, Mensch!
da ist wohl wirklich etwas schief gelaufen, denn angegriffen fühlte ich mich zu keinem Zeitpunkt.
Jedenfalls Danke für die Klarstellung.
Grüße aus dem sonnigen Baden
Gary
Arbeitskreis Karlsruhe im BCD
Gary
Arbeitskreis Karlsruhe im BCD
Hallo Jörg,
noch hatte ich keine Gelegenheit zum Vergleich mit eurer Publikation, auch möchte ich garkeinen ziehen.
Aber zweifelsohne habt ihr viel und gut dafür gearbeitet.
(Ich hoffe noch immer, trotz persönlicher Querschläge, mir vor Ort einen ersten Eindruck holen zu können.)
Basic Bonsai von Jürgen Zaar
ISBN 978-9955-542-41-4
Verlag: UAB EGLES LEIDYKLA, Labrenciskes gatve 18, LT-92287 Klaipeda, Lietuva
Noch ein letztes Wort zu Preisen obwohl es Andreas Ludwig doch eigentlich schon sehr schön erläutert hat.
- Betrachte ich Jürgens Buch mit Vierfarbdruck auf hochwertigem Papier und Hardcover.
- Einen x-beliebigen TB-Roman in s/w-Druck, auf günstigerem Papier, mit Softcover und "stolzen" 9,95 €uro Preiserwartung.
Ich halte die 27,80 €uro weiterhin für moderat.
Doch dies möge bitte jeder Käufer für sich selbst entscheiden.
noch hatte ich keine Gelegenheit zum Vergleich mit eurer Publikation, auch möchte ich garkeinen ziehen.
Aber zweifelsohne habt ihr viel und gut dafür gearbeitet.
(Ich hoffe noch immer, trotz persönlicher Querschläge, mir vor Ort einen ersten Eindruck holen zu können.)
Basic Bonsai von Jürgen Zaar
ISBN 978-9955-542-41-4
Verlag: UAB EGLES LEIDYKLA, Labrenciskes gatve 18, LT-92287 Klaipeda, Lietuva
Noch ein letztes Wort zu Preisen obwohl es Andreas Ludwig doch eigentlich schon sehr schön erläutert hat.
- Betrachte ich Jürgens Buch mit Vierfarbdruck auf hochwertigem Papier und Hardcover.
- Einen x-beliebigen TB-Roman in s/w-Druck, auf günstigerem Papier, mit Softcover und "stolzen" 9,95 €uro Preiserwartung.
Ich halte die 27,80 €uro weiterhin für moderat.Doch dies möge bitte jeder Käufer für sich selbst entscheiden.
Grüße aus dem sonnigen Baden
Gary
Arbeitskreis Karlsruhe im BCD
Gary
Arbeitskreis Karlsruhe im BCD
-
Joerg
Hi Gery,
ist natürlich auch nicht zum Vergleichen, da bis auf die Tatsache dass beides gedruckt wurde die Dinge nicht viel miteinander zu tun haben.
Nach dem Verlag fragte ich deshalb, da man durch ihn oft kaum Einfluss auf die Preisgestaltung nehmen kann, zumindestens bei den Großen und durch ihn ein weiteres Glied in der Kette existiert, das Geld verdienen will.
Das Geld verdienen ist eh das entscheidende Kriterium.
Wir haben unsere Publikation als eine Art Freizeitbeschäftigung, wenn auch mit riesengrossem Aufwand, betrieben.
Sicher auch nicht ganz uneigennützig, sollen doch weite Teile des Events mit dem Erlös finanziert werden.
Wenn man jedoch seinen Lebnsunterhalt, so wie Jürgen, mit Bonsai und allem was dazugehört bestreitet, dann bleibt einem kaum was anderes übrig als um die 30,- € zu verlangen.
Bei VW schauen sie für das Geld ca 20 min unter die Motorhaube.
Es bleibt halt alles auch ein wenig relativ.
Mal was neues ist die Aufmachung auf jeden Fall.
ist natürlich auch nicht zum Vergleichen, da bis auf die Tatsache dass beides gedruckt wurde die Dinge nicht viel miteinander zu tun haben.
Nach dem Verlag fragte ich deshalb, da man durch ihn oft kaum Einfluss auf die Preisgestaltung nehmen kann, zumindestens bei den Großen und durch ihn ein weiteres Glied in der Kette existiert, das Geld verdienen will.
Das Geld verdienen ist eh das entscheidende Kriterium.
Wir haben unsere Publikation als eine Art Freizeitbeschäftigung, wenn auch mit riesengrossem Aufwand, betrieben.
Sicher auch nicht ganz uneigennützig, sollen doch weite Teile des Events mit dem Erlös finanziert werden.
Wenn man jedoch seinen Lebnsunterhalt, so wie Jürgen, mit Bonsai und allem was dazugehört bestreitet, dann bleibt einem kaum was anderes übrig als um die 30,- € zu verlangen.
Bei VW schauen sie für das Geld ca 20 min unter die Motorhaube.
Es bleibt halt alles auch ein wenig relativ.
Mal was neues ist die Aufmachung auf jeden Fall.
-
bonsaiautumn
finde den preis gerechtfertigt..jeder sollte sich mal gedanken machen was das für ein aufwand ist..und was schlussendlich hängen bleibt..
da kann mann sein geld wohl leichter verdienen.. und zum thema basics in den letzten paar jahren gewannen immer schüler vom jürgen den new talent contest...mehr muss man wohl nicht dazu sagen..
wenn darin über die draht technik vom jürgen was drinsteht ,,ist das für mich ein must - have..
da kann mann sein geld wohl leichter verdienen.. und zum thema basics in den letzten paar jahren gewannen immer schüler vom jürgen den new talent contest...mehr muss man wohl nicht dazu sagen..
wenn darin über die draht technik vom jürgen was drinsteht ,,ist das für mich ein must - have..
-
Andreas Ludwig
- Mentor
- Beiträge: 6756
- Registriert: 29.03.2005, 16:50
- Wohnort: Schweiz
Damit da keine Irrtümer entstehen: Ich kenne weder das Buch im Detail, noch die Entstehungsgeschichte noch die Auflage. Aber den Buchmarkt kenne ich, weshalb ich erst dachte, die Preisangabe sei ein Fehler.
Anhand der Verlagsadresse leuchtet es mir schon eher ein. Aber selbst dann: Ich bezweifle, dass Zaar hier auf die üblichen zehn Prozent des Verkaufspreises als Honorar kommt (was 2.80 Euro wären pro Buch).
Reich wird er damit keinesfalls, der umgerechnete Stundenlohn wird eher dem eines indischen Kinderarbeiters entsprechen...
Neid ist jedenfalls nicht angebracht.
Anhand der Verlagsadresse leuchtet es mir schon eher ein. Aber selbst dann: Ich bezweifle, dass Zaar hier auf die üblichen zehn Prozent des Verkaufspreises als Honorar kommt (was 2.80 Euro wären pro Buch).
Reich wird er damit keinesfalls, der umgerechnete Stundenlohn wird eher dem eines indischen Kinderarbeiters entsprechen...
Neid ist jedenfalls nicht angebracht.
-
Jürgen Zaar
- Beiträge: 34
- Registriert: 14.03.2004, 23:47
- Wohnort: Cochem
- Kontaktdaten:
Liebe Forum-Besucher,
diejenigen, welche regelmäßig im BFF vertreten sind wissen, dass ich normalerweise nicht auf Eintäge antworte. Zum einen, da ich es aus zeitlichen Gründen kaum schaffe mich regelmäßig zu beteiligen, zum anderen weil ich bei früheren Engagements immer wieder den Eindruck hatte, dass meine Meinung von einigen der intensiven Forum-Benutzer nicht unbedingt erwünscht ist.
Da die Diskussion mich jedoch direkt betrifft, habe ich das Bedürfnis ein paar ganz persönliche Worte dazu zu schreiben, warum dieses Buch entstanden ist, ohne dass einige Leute direkt wieder "Werbung" schreien.
Inhalte des Buches werde ich nicht erwähnen
Meiner Meinung nach sollte solch ein Forum auch die Möglichkeit bieten ein paar Hintergrundsinformationen zu liefern
Da ich in den letzten Jahren sehr viel in Ost- Europa ( Litauen, Polen, Rußland, Slowakei, Lettland usw ) gearbeitet habe und dort ein absoluter Mangel an aktueller und landessprachlicher Fachliteratut herrscht, bin ich immer wieder darauf angesprochen worden, die Übersetzung für ein
vorhandenes Buch zu organisieren, oder selbst eins zu schreiben.
Als Gestalter war es natürlich nicht unbedingt mein Ziel ein Bonsai- Buch für Anfänger zu schreiben, sondern ich wollte meine Arbeiten veröffentlichen.
Letztendlich haben sich jedoch irgendwie die richtigen Leute für dieses Projekt zusammengefunden und wir haben damit angefangen Material für ein Grundlagenbuch zu erarbeiten.
Zunächst war eine deutsche Ausgabe absolut nicht geplant, da ich selbst der Meinung war, daß ich nicht das hundertundfünfzigste Buch mit Grundlagen veröffentlichen muss
Die gründe dafür warum es dieses Buch doch in deutsch gibt, lagen darin, dass mich einige Bonsai-Händler dazu ermutigt haben mit dem Hintergrund eigene Erfahrungen einfließen zu lassen... und dass mir das Design vom es wert erschien, weil ich denke dass ichmeinem Ziel, ein etwas anderes Buch zu schreiben, dass für Anfänger interessant ist und außerdem als Buch dem Besitzer gefällt, für mich erreicht hab.
Ich habe dieses Buch nicht für solche Arschgeigen geschrieben, die sich Gedanken darüber machen, ob ich einen Euro mehr oder weniger daran verdiene.
Denen sei gesagt... schreibt mal so ein Buch mit allem was damit verbunden ist, angefangen von der Finanzierung, bezahlung des Fotographen, Übersetzer,Designer, den ganz erheblichen Zeitaufwand, die Reisen die mit solch einem Projekt verbunden sind.... usw.... viel Spass dabei
Was mein Engagement hier im Forum betrifft, habe ich schon erwähnt dass ich gern ab und zu etwas schreiben würde, auch Rohmaterial für das durchdenken möglicher Gestaltungswege zeigen kann, nicht um zu zeigen was man füt "tolles " Material hat, sondern um den Leuten, welche nicht die Möglichkeit haben interessantes Material zu kaufen, trotzdem auf diesem Weg etwas lernen u vorwärts kommen können.
Ach ja, an diejenigen denen meine Gestaltungen zu langweilig sind, schaut mal ein bisschen über Euren kleinen Horizont hinaus...
In Ländern die in Sachen Bonsai Deutschland weit voraus sind wie England , Italien, selbst in Japan sind ein solcher Aufbau von Bäumen normal, weil einfach nur die traditionellen Bonsai-Regeln befolgt werden.
Wenn es Euch nicht gefällt, ist das Euer Problem; mir gefällt es und mit einigen Bäumen habe ich internationale Preise gewonnen.... das habt Ihr nicht....
Von denen, die am lautesten meckern habe ich bisher noch nie eine annähernd akzeptable Gestaltung gesehen....
Es geht mir nicht darum, dass Euch meine Bäume gefallen müssen, denn jeder hat einen anderen Geschmack.
Das einzige um was ich bitte ist eine etwas weniger agressive Wortwahl und etwas mehr Toleranz wenn eine Meinung geäußert wird
Mit freundlichsten Grüßen
Euer
Jürgen Zaar
diejenigen, welche regelmäßig im BFF vertreten sind wissen, dass ich normalerweise nicht auf Eintäge antworte. Zum einen, da ich es aus zeitlichen Gründen kaum schaffe mich regelmäßig zu beteiligen, zum anderen weil ich bei früheren Engagements immer wieder den Eindruck hatte, dass meine Meinung von einigen der intensiven Forum-Benutzer nicht unbedingt erwünscht ist.
Da die Diskussion mich jedoch direkt betrifft, habe ich das Bedürfnis ein paar ganz persönliche Worte dazu zu schreiben, warum dieses Buch entstanden ist, ohne dass einige Leute direkt wieder "Werbung" schreien.
Inhalte des Buches werde ich nicht erwähnen
Meiner Meinung nach sollte solch ein Forum auch die Möglichkeit bieten ein paar Hintergrundsinformationen zu liefern
Da ich in den letzten Jahren sehr viel in Ost- Europa ( Litauen, Polen, Rußland, Slowakei, Lettland usw ) gearbeitet habe und dort ein absoluter Mangel an aktueller und landessprachlicher Fachliteratut herrscht, bin ich immer wieder darauf angesprochen worden, die Übersetzung für ein
vorhandenes Buch zu organisieren, oder selbst eins zu schreiben.
Als Gestalter war es natürlich nicht unbedingt mein Ziel ein Bonsai- Buch für Anfänger zu schreiben, sondern ich wollte meine Arbeiten veröffentlichen.
Letztendlich haben sich jedoch irgendwie die richtigen Leute für dieses Projekt zusammengefunden und wir haben damit angefangen Material für ein Grundlagenbuch zu erarbeiten.
Zunächst war eine deutsche Ausgabe absolut nicht geplant, da ich selbst der Meinung war, daß ich nicht das hundertundfünfzigste Buch mit Grundlagen veröffentlichen muss
Die gründe dafür warum es dieses Buch doch in deutsch gibt, lagen darin, dass mich einige Bonsai-Händler dazu ermutigt haben mit dem Hintergrund eigene Erfahrungen einfließen zu lassen... und dass mir das Design vom es wert erschien, weil ich denke dass ichmeinem Ziel, ein etwas anderes Buch zu schreiben, dass für Anfänger interessant ist und außerdem als Buch dem Besitzer gefällt, für mich erreicht hab.
Ich habe dieses Buch nicht für solche Arschgeigen geschrieben, die sich Gedanken darüber machen, ob ich einen Euro mehr oder weniger daran verdiene.
Denen sei gesagt... schreibt mal so ein Buch mit allem was damit verbunden ist, angefangen von der Finanzierung, bezahlung des Fotographen, Übersetzer,Designer, den ganz erheblichen Zeitaufwand, die Reisen die mit solch einem Projekt verbunden sind.... usw.... viel Spass dabei
Was mein Engagement hier im Forum betrifft, habe ich schon erwähnt dass ich gern ab und zu etwas schreiben würde, auch Rohmaterial für das durchdenken möglicher Gestaltungswege zeigen kann, nicht um zu zeigen was man füt "tolles " Material hat, sondern um den Leuten, welche nicht die Möglichkeit haben interessantes Material zu kaufen, trotzdem auf diesem Weg etwas lernen u vorwärts kommen können.
Ach ja, an diejenigen denen meine Gestaltungen zu langweilig sind, schaut mal ein bisschen über Euren kleinen Horizont hinaus...
In Ländern die in Sachen Bonsai Deutschland weit voraus sind wie England , Italien, selbst in Japan sind ein solcher Aufbau von Bäumen normal, weil einfach nur die traditionellen Bonsai-Regeln befolgt werden.
Wenn es Euch nicht gefällt, ist das Euer Problem; mir gefällt es und mit einigen Bäumen habe ich internationale Preise gewonnen.... das habt Ihr nicht....
Von denen, die am lautesten meckern habe ich bisher noch nie eine annähernd akzeptable Gestaltung gesehen....
Es geht mir nicht darum, dass Euch meine Bäume gefallen müssen, denn jeder hat einen anderen Geschmack.
Das einzige um was ich bitte ist eine etwas weniger agressive Wortwahl und etwas mehr Toleranz wenn eine Meinung geäußert wird
Mit freundlichsten Grüßen
Euer
Jürgen Zaar
Hallo Juergen. es gibt keinen Grund, dass du etwas "klarstellen" muesstest.
Sei dir sicher:Bei den relevanten Adressaten ist der Beitrag hier sicher richtig angekommen und ( nicht als "billige Werbung") verstanden worden.
Lass dich nicht von einzelnen Wortmeldungen zu einer falschen Annahme verleiten, regelmaessige Mitleser wissen sehr genau, wie sie bestimmte Aeusserungen von bestimmten Usern zu werten haben.
Deine Bitte um eine weniger aggressive Wortwahl moechte ich gerne, bei der Gelegenheit,zumindest stellenweise, an dich zurueckgeben und bitte schere nicht alle Mitglieder ueber einen Kamm ( Ihr, Euer, etc.) das kann leider u.U. sehr schraeg ankommen, auch wenn es anders beabsichtigt war. ( Ist nicht boese gemeint!) Besser ist es die betreffenden Personen direkt anzusprechen.
Die Schwierigkeiten die mit dem Beschreiben und Zeigen von Arbeiten hier verbunden seine koennen sind uns bekannt, deshalb wird hier seid kurzem einigen Teilnehmern angeboten einen Blog ( siehe Beispiele) zu fuehren.
Wenn du meinst, dass koennte etwas fuer dich sein, bist du selbstverstaendlich herzlich dazu eingeladen, weil es mit Sicherheit eine grosse Anzahl Mitleser hier gibt die mehr ueber dich und deine Arbeiten erfahren wuerden. PN genuegt.
Wie auch immer, danke schoen fuer den kurzen Einblick in deine Intention!
Viele Gruesse
monika
Sei dir sicher:Bei den relevanten Adressaten ist der Beitrag hier sicher richtig angekommen und ( nicht als "billige Werbung") verstanden worden.
Lass dich nicht von einzelnen Wortmeldungen zu einer falschen Annahme verleiten, regelmaessige Mitleser wissen sehr genau, wie sie bestimmte Aeusserungen von bestimmten Usern zu werten haben.
Deine Bitte um eine weniger aggressive Wortwahl moechte ich gerne, bei der Gelegenheit,zumindest stellenweise, an dich zurueckgeben
und bitte schere nicht alle Mitglieder ueber einen Kamm ( Ihr, Euer, etc.) das kann leider u.U. sehr schraeg ankommen, auch wenn es anders beabsichtigt war. ( Ist nicht boese gemeint!) Besser ist es die betreffenden Personen direkt anzusprechen.Die Schwierigkeiten die mit dem Beschreiben und Zeigen von Arbeiten hier verbunden seine koennen sind uns bekannt, deshalb wird hier seid kurzem einigen Teilnehmern angeboten einen Blog ( siehe Beispiele) zu fuehren.
Wenn du meinst, dass koennte etwas fuer dich sein, bist du selbstverstaendlich herzlich dazu eingeladen, weil es mit Sicherheit eine grosse Anzahl Mitleser hier gibt die mehr ueber dich und deine Arbeiten erfahren wuerden. PN genuegt.
Wie auch immer, danke schoen fuer den kurzen Einblick in deine Intention!
Viele Gruesse
monika
Zuletzt geändert von mohan am 12.06.2007, 23:42, insgesamt 1-mal geändert.
Wie recht Du hast.Jürgen Zaar hat geschrieben:
Denen sei gesagt... schreibt mal so ein Buch mit allem was damit verbunden ist, angefangen von der Finanzierung, bezahlung des Fotographen, Übersetzer,Designer, den ganz erheblichen Zeitaufwand, die Reisen die mit solch einem Projekt verbunden sind.... usw.... viel Spass dabei
Die 80 Seiten 100-Jahre-Bonsai-Heft haben schon gereicht.
Allerdings merkt man, dass Du selten in Foren unterwegs bist,
denn sonst würdest Du solche Postings gelassen sehen.
Das ist nämlich die Regel, dass es immer Leute gibt, die nicht wissen worüber sie reden, in dem Falle sogar das Buch noch nicht mal in der Hand gehabt haben.
Ich hoffe man bekommt das Buch in Pillnitz mal zu sehen,
aber vor allem Dich live in Aktion.
Hallo Jürgen,
jedes Deiner Worte ist für mich sehr verständlich. Es ist halt immer ein Problem, dass es in den Foren auch Leute gibt, die fachlich bei Null stehen, aber zu jedem Thema ihren Senf dazu geben (glaube mir, in letzter Zeit hatte ich damit auch genug zu tun). Um die geht es aber nicht. Es geht um die Leute, die wissen, welch großartiger Gestalter Du bist und die Deine Arbeiten sehr gerne im Internet ansehen würden.
Da schließe ich mich ganz der Monika an und bitte Dich darum doch auch einen Blog zu führen. Du brauchst dort auf keine Kommentare zu antworten und kannst sogar Personen ausschließen, die sich daneben benehmen. Eines ist sicher, Du hast hier einen großen Fankreis und die würden sich sehr über einige Berichte Deiner Gestaltungen freuen.
Reiner
jedes Deiner Worte ist für mich sehr verständlich. Es ist halt immer ein Problem, dass es in den Foren auch Leute gibt, die fachlich bei Null stehen, aber zu jedem Thema ihren Senf dazu geben (glaube mir, in letzter Zeit hatte ich damit auch genug zu tun). Um die geht es aber nicht. Es geht um die Leute, die wissen, welch großartiger Gestalter Du bist und die Deine Arbeiten sehr gerne im Internet ansehen würden.
Da schließe ich mich ganz der Monika an und bitte Dich darum doch auch einen Blog zu führen. Du brauchst dort auf keine Kommentare zu antworten und kannst sogar Personen ausschließen, die sich daneben benehmen. Eines ist sicher, Du hast hier einen großen Fankreis und die würden sich sehr über einige Berichte Deiner Gestaltungen freuen.
Reiner
-
Martin_S
- Beiträge: 11869
- Registriert: 05.01.2004, 20:26
- Wohnort: Linker Niederrhein, da wo et geil is'
Hi Jürgen ("alte Socke!" ),
locker bleiben Alter, immer gaaanz locker bleiben
.
So'n bisschen rummeckern ist ja nicht nur hier (und in anderen Foren!!!) sondern in der ganzen Bonsai Szene normal. Da ist viel Neid und Mißgunst unterwegs, was eigentlich schade ist.
Jetzt checke ich mal den Bestellvorgang (der stand hier irgendwo) und bestelle mir erst einmal ein Exemplar deines Erstlingswerkes. Ist schließlich ein "must-have", oder?
Grüsse an deine "bessere Hälfte" und man sieht sich!
M
),locker bleiben Alter, immer gaaanz locker bleiben
. So'n bisschen rummeckern ist ja nicht nur hier (und in anderen Foren!!!) sondern in der ganzen Bonsai Szene normal. Da ist viel Neid und Mißgunst unterwegs, was eigentlich schade ist.
Jetzt checke ich mal den Bestellvorgang (der stand hier irgendwo) und bestelle mir erst einmal ein Exemplar deines Erstlingswerkes. Ist schließlich ein "must-have", oder?
Grüsse an deine "bessere Hälfte" und man sieht sich!
M
Beste Grüße
Martin
Lieber Querlüften als Querdenken!
Martin
Lieber Querlüften als Querdenken!
-
bonsaiautumn
Eigentlich habe ich gedacht neid gibt es nur in der Schweiz..aber hallo.. denke man kann doch stolz sein ,wenn jemand aus dem eigenen land so was macht.. solche Macher braucht es.. was ich hier schon gemerkt habe das leute wie der Walter Pall und jetzt auch der jürgen eigentlich nicht von allen den respect bekommen den sie verdienen.. (nicht von allen heist mit paar ausnahmen , den die meisten von euch gönnen es ihm ja)
Ausser halt von denen die selber was machen und eben auch weiter kommen.. den anderen sei gesagt... schaut doch besser mal das ihr euch nicht im kreis dreht sondern weiter geht auf dem steilen weg..den wer oben ist muss auch nicht neiden...
Ausser halt von denen die selber was machen und eben auch weiter kommen.. den anderen sei gesagt... schaut doch besser mal das ihr euch nicht im kreis dreht sondern weiter geht auf dem steilen weg..den wer oben ist muss auch nicht neiden...
Sponsored by