Hainbuche - zwei Leidensgeschichten... in Arbeit

Allgemeine Philosophie, Stilarten, Techniken, Vorstellung und Besprechung von Rohmaterial sowie lose Sammlung von Entwicklungs-Dokus
Benutzeravatar
Andreas Ludwig
Mentor
Beiträge: 6756
Registriert: 29.03.2005, 16:50
Wohnort: Schweiz

Re: Hainbuche - zwei Leidensgeschichten... in Arbeit

Beitrag von Andreas Ludwig »

Bei den Vorschlägen zu Nr.2 melde ich zwei Zweifelchen an: Erstens scheint mir diese Schnittstelle durchaus noch behandelbar. Zweitens frage ich mich, was nach einem so drastischen Rückschnitt übrigbleibt – interessant ist die Hainbuche durchwegs obenrum und man würde bloss eine Schnittstelle durch eine grössere, neue ersetzen.
It is not enough to be busy. So are the ants. The question is: What are we busy about?
(Thoreau)
Benutzeravatar
mydear
Beiträge: 9264
Registriert: 13.09.2011, 17:47
Wohnort: Regensburg

Re: Hainbuche - zwei Leidensgeschichten... in Arbeit

Beitrag von mydear »

Andreas Ludwig hat geschrieben: 20.12.2023, 07:16 Bei den Vorschlägen zu Nr.2 melde ich zwei Zweifelchen an: Erstens scheint mir diese Schnittstelle durchaus noch behandelbar. Zweitens frage ich mich, was nach einem so drastischen Rückschnitt übrigbleibt – interessant ist die Hainbuche durchwegs obenrum und man würde bloss eine Schnittstelle durch eine grössere, neue ersetzen.
Ja Andreas,
das wäre eine längere Baustelle. Ich habe es erwogen, weil mir der rechte obere Astansatz gar nicht gefällt. Er müßte entfernt und ein neuer Ast entwickelt werden. Kann sein, dass es gelingt, muss aber nicht.

Ich kann dem Knubbel-Gipfel nicht viel abgewinnen. Wäre es meine Hainbuche würde ich versuchen den Gipfel abzumoosen und einen neuen Shohin-Mehrfachstamm zu bekommen. Natürlich ist es bequem an fremden Bäumen drastische Maßnahmen zu empfehlen. An eigenen Bäumen bin ich da auch zögerlicher. Die 2. Variante wäre für mich der Weg zum kleinstmöglichen Baum und eliminiert die bisherigen Mängel Astansätze und Gipfel. Dass die große Schnittstelle lange braucht ist der Pferdefuß auf diesem Weg.

Ich habe an meiner Hainbuche diesen Weg gewählt, war auch nicht ohne Stolpersteine. Doch es war die richtige Entscheidung: viewtopic.php?p=515351#p515351

Grüße
Rainer
“Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité“ Antoine de Saint-Exupéry
Benutzeravatar
roro
Beiträge: 643
Registriert: 11.11.2017, 18:00

Re: Hainbuche - zwei Leidensgeschichten... in Arbeit

Beitrag von roro »

Lieber Ben, Rainer und Andreas

schön dass ihr euch so intensiv mit den zwei Pflanzen auseinandersetzt.Die wunden Punkte sind erkannt und eure Vorschläge sind gute Augenöffner. Man muss manchmal das "unmögliche" vorschlagen. und das tut sich an fremden Bäumen viel leichter - da fehlt der persönliche Ballast, der einen hemmt. ob ich den Schritt / Schnitt wagen werde, so mutig die Spitze zu kappen, weiss ich nicht. ich habe mir fest vorgenommen, die zwei Bäume öfters ins Haus zu holen und einfach nur zu studieren. Das habe ich in der Zwischenzeit gelernt: sich Zeit nehmen, den Baum zu betrachten und zu studieren. Die Entscheidungen umzusetzen sind verglichen damit in kurzer Zeit gemacht. Danach hat der Baum wieder seine Zeit, darauf zu reagieren.

Was mich an der Variante 2 persönlich nicht so anspricht ist das Dickenverhältnis von Stamm zu Krone. Ich mag diese "fetten" Bäume mit dickem Stamm und kaum Krone nicht so. Mir liegen eher die gemässigteren Exemplare. Deshalb sollte der Baum final nicht kleiner sondern eher noch höher werden. Der Knubbel mit der inversen Verjüngung ist jedoch ganz klar etwas das mich selbst sehr stört und nicht harmonisch wirkt. da muss ich mir einige Gedanken dazu machen.

Danke für eure wertvollen Beiträge.

Grüsse,
Roro
Sind diese Blumen künstlich? - Natürlich.
Also natürlich oder künstlich? - Natürlich künstlich!
Benutzeravatar
Andreas Ludwig
Mentor
Beiträge: 6756
Registriert: 29.03.2005, 16:50
Wohnort: Schweiz

Re: Hainbuche - zwei Leidensgeschichten... in Arbeit

Beitrag von Andreas Ludwig »

Ich halte diesen «Knubbel» nicht für gegeben im Sinne von unveränderlich: Man kann den abtragen, von innen her, geduldig, über Stufen.

Zur Betrachtung der Bäume, die ich sehr begrüsse, noch folgender Tipp: Mach daraus keine Meditationsstunde, sondern Alltag. Stell den Baum auf den Frühstückstisch oder neben den Computer. Gewöhnung ist ein ganz wichtiges Moment bei der Betrachtung. Man sieht oft erst beim 47. Mal klar und auch dann bloss, wenn das Objekt nicht theatermässig inszeniert ist.
It is not enough to be busy. So are the ants. The question is: What are we busy about?
(Thoreau)
Benutzeravatar
roro
Beiträge: 643
Registriert: 11.11.2017, 18:00

Re: Hainbuche - zwei Leidensgeschichten... in Arbeit

Beitrag von roro »

liebe Forumsgemeinde

ein weiteres Jahr ist ins Land gegangen und so sind an Neujahr die Hainbuche Nr. 1 geschrubbt und ausgelichtet worden und heute nun Hainbuche Nr. 2.
Wie immer: zwei Schritte seitwärts und einer zurück. Ich habe diesmal sehr viel Zweigwerk herausgeschnitten, besonders bei Hainbuche 2 will ich Platz für eine kompaktere Feinverzweigung haben. So möchte ich kommende Wachstumsaison alles daransetzen, mindestens 2 Austriebe hinzubekommen. Letztes Jahr war da gar nichts zu machen bei beiden...
Wenn alles gut geht mit dem Austrieb sollen sie im Spätsommer anständige Schalen bekommen. Da werde ich noch etwas in mich gehen müssen, was mir zu den beiden Bäumen gefällt.

übrigens: Macht es Sinn die beiden Bäume in separate Threads zu trennen oder ist das Nachvollziehen der Entwicklung für Euch handhabbar?

So nun aber zur eigentlichen Sache:
Hainbuche 1
Gründlich genetzt durch den Regen ging's den Grünalgen und dem Moos am Stamm an den Kragen. Gute Dienste leistete hier die Zahnbürste für die "Dritten". Beim Putzen lässt sich gut den Baum studieren und über die weiteren Schritte sinnieren. Ich habe Zweige, welche keine passende Verzweigung oder zu lange Internodien aufwiesen, herausgeschnitten, aber immer geschaut, dass noch eine aktive knospe am Zweig verbleibt.

.
Abschrubben der Grünalgenbeläge.. damit die silberne Rinde wieder hervortritt
Abschrubben der Grünalgenbeläge.. damit die silberne Rinde wieder hervortritt
Carpinus-betul_2501_A.jpg (376.53 KiB) 3329 mal betrachtet
.
nach dem Säubern: leicht gedrehte Ansichtseite. Der Baum kann nun wieder auf den Balkon. Ob hier eine ovale Schale nicht vorteilhafter wäre? mindestens jedoch eine stumpfere Glasur!
nach dem Säubern: leicht gedrehte Ansichtseite. Der Baum kann nun wieder auf den Balkon. Ob hier eine ovale Schale nicht vorteilhafter wäre? mindestens jedoch eine stumpfere Glasur!
Carpinus-betul_2501_C.jpg (325.31 KiB) 3329 mal betrachtet
.
.
Hainbuche 2

Wie bereits erwähnt, sind hier einige Äste gefallen. Ebenso war Holzpflege angesagt. das Laubholz ist an einigen stellen bereits etwas weich geworden. So kam ich mir vor wie wenn der Baum in die "Dentalhygiene" hätte müssen. Mit Päckchen, Pinzette, Wattestäbchen und Teppichmesser musste weiche, morsche Holz herausgekratzt werden. Zukünftig werde ich eine Behandlung mit Jinmittel machen müssen und danach mit Fugenmörtel die Löcher füllen. Dann lässt sich der Kallus wieder anritzen und hoffentlich mal die alten Schnittstellen schliessen. ein Zurückschneiden der Knebel, wie von einigen hier angesprochen, war bisher noch nicht möglich. Es fehlt noch an entsprechenden Trieben, auf die ich zurückgreifen könnte. Mal sehen was 2025 bringen wird...
Der Baum vor der Behandlung
Der Baum vor der Behandlung
Carpinus-betul2_2502_A.jpg (382.2 KiB) 3329 mal betrachtet
.
Nochmals derselbe Zustand, aber mit weissem Hintergrund. Falls Rainer eine Gegenüberstellung machen möchte :-)
Nochmals derselbe Zustand, aber mit weissem Hintergrund. Falls Rainer eine Gegenüberstellung machen möchte :-)
Carpinus-betul2_2502_B.jpg (298.03 KiB) 3329 mal betrachtet
.
Hier gings ans Auskratzen und Wegschneiden der zurückgetrockneten Borke. Das Häckchen leistet dabei gute Dienste.
Hier gings ans Auskratzen und Wegschneiden der zurückgetrockneten Borke. Das Häckchen leistet dabei gute Dienste.
Carpinus-betul2_2502_D.jpg (538.34 KiB) 3329 mal betrachtet
.
Moos und Algen abschrubben. Bei dem Kandidaten nicht ganz so einfach in jede Ritze zu kommen.
Moos und Algen abschrubben. Bei dem Kandidaten nicht ganz so einfach in jede Ritze zu kommen.
Carpinus-betul2_2502_E.jpg (386.52 KiB) 3329 mal betrachtet
.
Nach dem Putzen und Schnitt
Nach dem Putzen und Schnitt
Carpinus-betul2_2502_F.jpg (340.76 KiB) 3329 mal betrachtet
.
noch etwas Zweige und Äste gerichtet und Ansichtseite leicht gedreht. Hier muss wirklich eine neue Schale folgen.
noch etwas Zweige und Äste gerichtet und Ansichtseite leicht gedreht. Hier muss wirklich eine neue Schale folgen.
Carpinus-betul2_2502_G.jpg (378.85 KiB) 3329 mal betrachtet
.
Der Stammansatz gefällt mir eigentlich ganz gut. Das sollte die neue Schale entsprechend betonen. und natürlich müsste der Baum dann etwas weiter links gepflanzt werden.
Der Stammansatz gefällt mir eigentlich ganz gut. Das sollte die neue Schale entsprechend betonen. und natürlich müsste der Baum dann etwas weiter links gepflanzt werden.
Carpinus-betul2_2502_H.jpg (403.51 KiB) 3329 mal betrachtet
viele Grüsse,
Roro
Sind diese Blumen künstlich? - Natürlich.
Also natürlich oder künstlich? - Natürlich künstlich!
Benutzeravatar
Barbara
Freundeskreis
Beiträge: 6528
Registriert: 09.03.2004, 17:38
Wohnort: Inning a. Ammersee

Re: Hainbuche - zwei Leidensgeschichten... in Arbeit

Beitrag von Barbara »

Hallo Roger,

deine beiden Hainbuchen haben sich nach dem Schaden ja wieder prächtig entwickelt. Ich finde, da hast du ganz hervorragende Arbeit geleistet. *daumen_new*
Ich habe mir ein paar Gedanken zu dem zweiten Exemplar gemacht:
Die erste Ansicht spricht mich- zumindest vom Bild her- mehr an. Grund: der Gipfel weicht nicht so stark nach links ab,wie auf der gedrehten Ansicht. Durch das Drehen wird der obere Knubbel noch dominanter.

Wie würde es wirken, wenn du oben in dem Knubbel das Totholz wegfräsen würdest, sodass der Stamm an der Stelle hohl wäre. Vielleicht würde sich dann, aufgrund weniger Masse, diese Stelle besser in das Gesamtbild integrieren (bei Ansicht 1)
Was meinst du?

Liebe Grüße,
Barbara
"Sorge Dich um den Beifall der Leute, und Du wirst ihr Gefangener sein." LAOTSE
Benutzeravatar
hopplamoebel
Beiträge: 1927
Registriert: 18.05.2014, 22:08
Kontaktdaten:

Re: Hainbuche - zwei Leidensgeschichten... in Arbeit

Beitrag von hopplamoebel »

Moin,

ich könnte mir auch vorstellen, besagten Ast ganz zu entfernen und dort einen neuen aufzubauen.

Die Löcher würde ich nicht zuschmieren, sondern so lassen. M.M.n. wirkt das sehr natürlich und spiegelt Alter und Würde eines Baums. Einfach regelmäßig Jin Mittel oder Hölzhärter benutzen und fertig.

Grüße,
woodman
So ist nun weder der etwas, der pflanzt, noch der begießt, sondern Gott, der das Gedeihen gibt.
Baumzwerg
Beiträge: 75
Registriert: 08.02.2005, 06:41
Wohnort: Sauerland u. Insel Usedom

Re: Hainbuche - zwei Leidensgeschichten... in Arbeit

Beitrag von Baumzwerg »

Sieht ja toll aus. Die Stämme haben ja jetzt wieder eine schöne Farbe. Ich Versuche derzeit auch, den grünen Belag insbesondere von den Unterseiten der Äste zu entfernen. Habe mit Moos Entferner und Zahnbürste begonnen. Viel passiert da leider nicht.
Gruß Jochen
Benutzeravatar
Jürg Stäheli
Freundeskreis
Beiträge: 1082
Registriert: 28.02.2012, 22:00
Wohnort: Stein am Rhein
Kontaktdaten:

Re: Hainbuche - zwei Leidensgeschichten... in Arbeit

Beitrag von Jürg Stäheli »

Hallo Roger
Die Reinigungsarbeit hat sich ja sehr gelohnt. Die einzigartige Farbe und Struktur der Rinde konntest du wieder sehr schön zur Geltung bringen.
Die Nebari beider Bäume gefallen mir ganz besonders gut.
LG Jürg
Benutzeravatar
MichaKirsch
Beiträge: 324
Registriert: 07.03.2009, 21:32

Re: Hainbuche - zwei Leidensgeschichten... in Arbeit

Beitrag von MichaKirsch »

Hallo Roger,
wie schon zuvor beschrieben, die Bäume sind wieder in ausgezeichneten Zustand. Auch den Rückschnitt hätte man nicht besser machen können. Tolle Arbeit bzw. Pflege.
Meine Frau würde mich in der Luft zerreißen, wenn ich solche Unternehmungen in Wohnung machen würde.

Grüße Michael
Benutzeravatar
roro
Beiträge: 643
Registriert: 11.11.2017, 18:00

Re: Hainbuche - zwei Leidensgeschichten... in Arbeit

Beitrag von roro »

Hallo zusammen,
danke für das grosse Echo und die vielen guten Gedanken zu den Bäumen. Das motiviert und freut mich, den weg mit den schwierigen Kandidaten weiterzugehen.

Bei mir ist es Teil des Alltags, meine Bäume mal drinnen mal draussen zu geniesen. Ich gehe nicht mit Andreas Ludwig einig, dass man den Baum neben den PC stellen soll, sondern glaube dass das achtsame Betrachten im im Alltag kultiviert werden muss. Als fester Bestandteil des Alltags etwas mehr Meditation als beiläufiges Schauen.

@Barbara
Danke für den Zuspruch, es gibt noch einige Baustellen. die gedrehte Ansicht öffnet etwas mehr den Blick auf den unteren Stamm.in echt wirkt der eine Knubbel (linker Ast) dadurch nicht prominenter aber im Foto schon. so oder so muss dieser Ast ersetzt werden.

@hopplamoebel
Die Überwallung möchte ich bestmöglich unterstützen. Das geht aber nur auf glatten Flächen. so komme ich um ein Auffüllen nicht herum. Einen hohlen Baum möchte ich vermeiden, Jinmittel und Holzhärten können aber eine vorläufige Stabilisierung bieten. Nur gibts in der Schweiz kein

@Baumzwerg: beim Belag entfernen reicht eine Zahnbürste nicht. die ist zu weich... wichtig ist, den Belag ausgiebig zu benetzen, dann löst sich der Film besser.

@Jürg Stäheli
Der Stamm und Wurzelansatz sind es, die mich veranlassen an diesen Bäume weiter zu arbeiten. Die Bäumchen haben einige Baustellen, die vielleicht nie befriedigend aus dem Weg geräumt sein werden.
Sicherlich sind und werden es keine Winterbäume. Ich kann mich an der schönen Rinde erfreuen und diese geniessen.

@MichaKirsch
ich kann dich nur ermuntern es in der Wohnung zu machen. ABER: Aufräumen und putzen danach gehört auch dazu. Dann kann vielleicht deine Frau auch etwas der Sache abgewinnen. Dann musst du nur schauen, dass du nicht fix zum Putzen statt Bonsai eingeplant wirst 😀.



.
Sind diese Blumen künstlich? - Natürlich.
Also natürlich oder künstlich? - Natürlich künstlich!
Benutzeravatar
mydear
Beiträge: 9264
Registriert: 13.09.2011, 17:47
Wohnort: Regensburg

Re: Hainbuche - zwei Leidensgeschichten... in Arbeit

Beitrag von mydear »

Hallo Roger,

schöne die Entwicklung mitverfolgen zu dürfen.

Grüße, Rainer
Dateianhänge
Vergleich vor und nach Schnitt
Vergleich vor und nach Schnitt
Hainbuche Roger vgl v-n.png (1.16 MiB) 908 mal betrachtet
Vergleich der Ansicht
Vergleich der Ansicht
Hainbuche Roger vgl Ansicht.png (1.21 MiB) 908 mal betrachtet
“Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité“ Antoine de Saint-Exupéry
Antworten