Buche als Literat

[Heike_vG]

Für Dich tut es mir leid, Apax. Dein Thread ist hier gründlich verdorben worden.

[Apax]

Muss dir ja nicht leid tun dafür
is ja keiner zu schaden gekommen... (hoff ich mal)
Verdorben is da aber noch human ausgedrückt...
aber ich weiss echt nicht warum ich jetzt anscheinend was falsch gemacht haben soll...
wenn das so ist könnt ihr es mir gerne sagen... bin immer für kritik auch an meiner person offen...
wenn sich einer durch mein schreiben oder meine idee belästigt gefühlt hat tut es mir leid aber an meiner idee oder einstellung wird das nicht viel ändern

[wildsau.]

Eigentlich wollte ich mich auf sowas eigentlich nicht mehr einlassen weil Ich mir auch schon die Finger verbrannt habe.
Ohne Hier auf Irgendwas einzugehen Wer hier nun wieviel Wissen,Erfahrung oder Können hat und ohne für jemanden Partei ergreifen zu wollen hat balvan schon irgendwo einen Punkt.

Hier wird nämlich mit mehreren Masstäben gemessen:

Zum einen ist das die Gestalterelite,was Die sagen ist sowas wie das Wort Gottes.
Dann eben die 2. Gruppe die Stammuser die Sich eben schon Jahre und Jahrzehntelang kennen.
Die 3. Gruppe sind dann eben die Neulinge und die Nobodys so wie Ich auch.

Wenn nun Jemand von der namenhaften Gestalterelite mal tacheles redet und sowas sagt wie:
Das ist Quatsch,so und so und so ist das.
Dann kommt von der 2.und 3. Gruppe meisst nur sowas wie:
Ach Walterchen,Karl,Wölfchen,...Wie Recht Du doch wieder hast,Du sprichst Mir aus der Seele,das seh Ich ganz genau so,das hast Du aber wieder super gemacht usw.usw....Punkt.
Da hab ich mich schon der öfteren gefragt wie Die Menschen überhaupt noch eine objektive Meinung bekommen von Ihren Werken,naja auf dem Level diskutiert sich dann der "innere Kreis" vielleicht an anderer Stelle seine Sachen aus und das ist wahrscheinlich auch gut so.

Die 2. Gruppe geht dann natürlich untereinander auch etwas geschmeidiger miteinander um(man kennt sich ja).
Aber und das ist ganz entscheidend,Hier wird untereinander auch nicht jedes Wort auf die Goldwaage gelegt und dadurch entstehen in der Summe auch die meissten konstruktiven Ideen und Vorschläge,so wie es eigentlich immer sein sollte.

Jetzt kommt aber die 3. Gruppe ins Spiel:
Anfänger,Forumsneulinge,Niemande
die vielleicht auch schon Jahrelang Bonsai machen aber ebend für sich und eben nicht auf gezwungenes Ak oder Vereinsgetue stehen und dadurch in der Szene völlig unbekannt sind.

Wenn jetzt so Jemand dann gleich noch einen Baum wie diesen Hier(ist wirklich ein Paradebeispiel) eistellt dann gehts aber Los:
Viel zu unreif,völlig ungeeignet,das kann so nicht...usw.
Dann wird auf einmal -nicht Alle- aber ein gewisser Teil sofort zum Lehrmeister,Bonsaigestalter aller Klassen mit hundert Jahren Erfahrung und allem Wissen über Baumkunde und Bonsaigestaltung in einer Person.
Das finde Ich schon faszinierend.
Richtig interessant wäre mal wenn einer der Gestaltereliten mal,und wenns nur zum Spass ist,
Irgendwo am Ende der ersten Seite so ungefähr nur einen positiven Satz reingeschrieben hätte so von:
"Find Ich ganz super,das wird was,endlich mal ein Laubbaum als Literat,gutes Material für so ein Projekt...".
Freund das hätte gereicht und der Tread wär GARANTIERT ganz genau anders rum gelaufen,dann hätte Apax auch die Antworten gekriegt die Er erwartet hat.

So und dann noch was in eigener Sache:
Zum ersten das mit dem Fingern verbrennen ist mir nicht nur einmal passiert und auch nicht nur Hier:
Das geht dann soweit das sich,ohne das man mich persönlich kennt sich erst mal Gleich an meinem Nicknamen hochgezogen wird,entweder Gleich oder spätestens wenn die Argumente nicht mehr reichen.

Beispiele:Yamadoriforum-Irgendeiner wo Ich nicht mal mehr seinen komischen Nicknamen weiss bringt ohne das Er irgendwas zum Thema beiträgt,auf meine Frage ob Er ein Problem mit Mir hat irgendeinen Spruch so ungefähr:

"Ich habe ein Problem mit deinem Nickname,weil das die Biester sind denen Ich normalerweise mit der Flinte nachstelle"

Bitte??? Ich dachte immer schon mein Niveau wäre so im unteren Drittel,aber soweit lass Ich mich nicht runter,hab da nie wieder gepostet.
Wäre aber mal Interessant ob der Bursche mir das auch so ins Gesicht Sagen würde.
Denn A,bin Ich nicht gerade klein und zierlich gebaut,bin Rüster seit 15 Jahren mit Leib und Seele und körperlich hab Ich diese Arbeit nie als besonders schwer empfunden,wil ich wahrscheinlich auch entsprechend gebaut bin.

Und B,Zum Thema Jäger hab Ich auch meine eigene Meinung,beim Bund hatte ich nämlich einen Adler auf der Jacke,also ich bilde mir das ein das Ich das Treff wo ich Hinhalte.
Mir irgendeinem Monsterkaliber Auf ein Tier zu schiessen und zu Erlegen das man so nahe am Hochstand anfüttert das man es mit einem Stein erschlagen könnte ist schon eine Kunst für Sich,jedenfalls wenn man schön besoffen ist.
Das mal nur nebenbei und ohne das Sich gleich die ganze Jägergilde beleidigt fühlen muss,bin im Havelland aufgewachsen 80% aller Dorfbewohner bei uns hat das schon seit ewigen Ostzeiten einen Jagdschein,ich weiss wie das läuft.

Hier hatte Ich auch schon ein paar unfreundliche reibereien und komischerweise IMMER durch dritte die dann auf einmal Forumspllizei spielen müssen,obwohl der eigentliche Diskusionspartner das gar nicht so eng gesehen hat wie die dritte Person.
freies Zitat von einem der Fachwissenorgas. ungefähr so:"Du benimmst Dich wie dein bescheuerter Nickname".

Und das ohne Das Ich irgendwie Beleidigt,als Dumm hingestellt oder sonst was habe.
Was muss Ich dazu noch Sagen???

Nur das noch :
Das geschreibsel Hier stell Ich mal so in den Raum und wird von Mir nicht weiter kommentiert.

Grüsse
Wildsau...äh Daniel,Daniel!!!

[Heike_vG]

Hallo Apax,

da ist glaube ich so viel durcheinander gegangen, mehrfach zitiert worden, kreuz und quer geantwortet worden, dass nicht mehr überall jedem klar war, wer jetzt was geschrieben hat. Und alles noch einmal von vorne lesen hat wohl auch kaum einer Lust...
Ich hatte nicht den Eindruck, dass Du in den unerfreulichen Kram verwickelt warst, Du hast Dich ja eher da rausgehalten. Von meiner Seite: alles OK, gräm Dich nicht, Du hast nichts falsch gemacht. Kopf hoch und weitermachen, ja?

Liebe Grüße,

Heike

P.S. Im Winter, wo die Bonsaianer alle unter Bonsai-Entzug leiden und missgelaunt auf den Frühling warten, hat es leider schon des öfteren so komisch entartete Threads gegeben. Die alten Hasen kennen das schon und nehmen es gelassen.

[Odoridori]

Hallo Apax,

entschuldige Du bist da doch das Opfer und nicht der Jenige der
hier Schoten gerissen hat. Entschuldige, da bin ich Durcheinander gekommen.

Sorry
Holger

[Apax]

hehe mein kopf is wie immer ganz oben...
und aufhalten lass ich mich nur selten... aber ich muss dazu sagen dass sich diese diskusionen soweit endwickelt haben dass ich mich keine ahnung warum immer weiter in diesen baum und die idee verbissen habe...
also ich werd mal sehen ob das bis zum frühling immer noch so ist... wenn ja drück ich mir selber die daumen dass es klappt
obwohl ich da fast alleine am drücken bin glaub ich mal

[Apax]

Hallo Apax,

entschuldige Du bist da doch das Opfer und nicht der Jenige der
hier Schoten gerissen hat. Entschuldige, da bin ich Durcheinander gekommen.

Sorry
Holger

is ja kein problem hab das in keinster weise böse aufgenommen war nur etwas erstaunt...

[Heike_vG]

Eigentlich wollte ich mich auf sowas eigentlich nicht mehr einlassen weil Ich mir auch schon die Finger verbrannt habe.

Wo Du es sagst, da erinnere ich mich durchaus an etwas.

Ich finde es aber ein bisschen überflüssig, dass Du jetzt, wo sich die Sache hier gerade beruhigen könnte und der Thread von Apax vielleicht die Kurve kriegen würde, neues Öl ins Feuer gießen willst.
Schön erstmal einen Rundumschlag gegen alles und jeden hier.

Zum ersten das mit dem Fingern verbrennen ist mir nicht nur einmal passiert und auch nicht nur Hier:
Das geht dann soweit das sich,ohne das man mich persönlich kennt sich erst mal Gleich an meinem Nicknamen hochgezogen wird,entweder Gleich oder spätestens wenn die Argumente nicht mehr reichen.

Und am Fingerverbrennen sind natürlich nur überall die anderen Schuld?
Nichts für ungut, aber dieser Nickname ist ja auch eine Vorlage wie sie nicht verlockender sein könnte. Es gibt da auch noch einen schönen alten Thread, den ich eben wiedergefunden habe, voller unnötiger... ach was soll's, keine Einzelheiten, aber was man provoziert muss man dann auch mal wegstecken können.

Beispiele:Yamadoriforum...

Damit haben wir hier nichts zu tun, auch mit der Jägerei nicht, warum auch noch fremde Aufreger hier reinbringen?

In letzter Zeit habe ich mich gefreut, dass Du hier so schön sachlich, fachlich und höflich geschrieben hast.
Und nun wieder ein Rückfall in die Steinzeit, mit kräftigen Seitenhieben auf mich und jede Menge andere?
Meinen ganz herzlichen Glückwunsch. Ganz toll.

Heike

[Apax]

Ich starte dann doch noch einen versuch...
ich hab noch 2 bilder von dem jenigen baum.

zu den bildern... der stamm ist im oberen bereich nicht so grade wie es auf den bildern scheint... er geht von einer starken windung in eine leichtere über...

so ich geh dann schon mal in deckung wegen dem volgenden beschuss

[Bernd Schreiner]

Apax,
Du hast überhaupt nichts falsch gemacht und ich weiss wie du dich fühlts und auf jede Antwort wartest.
Berge diese Buche kurz vor aufbrechen der Knospen irgendwann im April.
Gestalte die Pflanze, wie Du es im Kopf hast.
Bleib wie Du bist - und lerne weiter dazu .....
Ich freue mich auf weitere Beiträge von Dir.

Liebe Grüsse, Bernd

[camaju +]

Ich würde sagen, du machst nen komplett neuen Thread auf. Der hier ist ja dermaßen zerschossen. Und wer weiß, viel. kommen/trauen ja jetzt noch mehr aus den Löchern, die meinen ihre "Meinung" wegen schlechter Behandlung / Ansprache u.ä. kundtun zu müssen.

[Odoridori]

Hallo Apax,

mach einen neuen Thread auf mit allen Bildern und wenn Du noch die ca. Abmessung der Buche
angeben könntest wäre das auch ganz hilfreich.

Auf ein Neues

Viele Grüsse
Holger

[Andreas Ludwig]

Apax - ich würde sagen, wir machen einfach weiter. Offensichtlich hast du das Durchhaltevermögen dazu. Der nicht baumbezogene Kram soll stehenbleiben als abschreckendes Beispiel. Pardon, dass ich dich mit balvan verwechselt habe, aber wie er uns angekündet hat, kann das ja nicht mehr vorkommen.

Die Buche hat, was Buchen schön macht: Die Windung und die offene Stelle. Die wird mit der Zeit durch einen Kallus hübsch eingerahmt, mach da nicht zuviel dran. Ausfräsen ist nicht nötig, erweitern oft kein Gewinn. Sie ist authentisch und artgemäss, also denk gar nicht über Shari-Dingens nach.

Die Virtuals zur Behandlung des Astes finde ich alle fragwürdig oder um Tacheles zu reden, völligen Quatsch... Bloss weil der Ast jetzt da ist, muss man noch lange nichts damit machen. Ich denke, er gehört zum allergrössten Teil weg. Das wird sich ergeben, im ersten Jahr nach dem Ausgraben (zeitiges Frühjahr) wäre ich sowieso mal zurückhaltend.

Ich vermute, es gebe da nämlich zwei Unterarten von Fagus sylvatica, die «vivens» und die «moritura». Wenn du sicher bist, dass du eine überlebenswillige hast, zeigt sie dir das durch Knospen. Dann wird auch klar, wo es wie weitergehen kann. Eine Stärke der wechselständig austreibenden Buche ist die ganz natürliche Bildung von schönen Zick-Zack-Ästen. Cut-and-grow. Das wird dauern und bis dann wird sich auch genau zeigen, was richtig ist.

Also: Machen - ja. Fokus jetzt: Ausgraben und durchbringen. Ausreichend gut durchlüftetes Substrat, schön giessen und füttern. Gestaltungskonzepte haben Zeit, genau die nämlich, die der Baum sowieso braucht.

[wildsau.]

@Heike.
Den Text hab Ich begonnen nachdem balvan auf Seite 3 seinen post unter meinen gesetzt hatte,hab zwischendurch auch noch etwas anderes gemacht und der schnellste bin Ich sowiso nicht.
Hab Ihn aber trotzdem gepostet,
Hab auch probiert das so allgemein wie möglich zu halten und nicht wieder irgendwas auszulösen.
War auch z.T. weil Balvan schreibt das Er sich nicht mehr aktiv beteiligen will.

Ich fand aber das Er an der einen Stelle in dem Bericht schon irgendwo recht hatte(das so viele nicht mehr aktiv posten wegen sowas),ob Er nun angefangen hat oder nicht.
Man muss doch die Leute nicht soweit beharken das Sie einschnapppen und sich nicht mehr melden,nicht jeder hat so ein dickes Fell wie eine Wildsau

Ich wollte auch nichts weiter anstacheln,aber das ist es so wie Ich das manchmal emfinde.
Und darum zeig Ich persönlich auch nicht gerne Irgendwas von mir,ist vielleicht blöd aber so ist es.

Wenn Sich jemand nun persönlich Angegriffen fühlt und mich deshalb ein A....loch findet hab Ich Pech gehabt,was Ich austeile kann Ich auch einstecken.

Ich bin auch Sicher nicht Unschuldig wenns an anderer Stelle aus der Hand gelaufen ist,die Beispiele weiter oben waren auch Meine und auch auf mich bezogen so wie Es bei Mir gewesen ist,auch wenns vieleicht z.T. oder komplett meine Schuld war.

Aber irgendwo ist da auch der Punkt wo die Eskalationsgrenze überschritten wird.
Zum einen gehören dazu minderstens immer Zwei,zum anderen ist es meisst nicht mal der Punkt an dem Einer was dummes schreibt,sondern der das eben von der andern Person eben diese Worte auf die Goldwaage gelegt werden oder eben schlimmer gemacht weden als es ist und schon ist in 1-2 Schritten die Sache so weit das so wie Hier der ganze Tread verwässert wird oder die Administration eingreifen muss um die Leute zur Ordnung zu rufen.

Auf alle Fälle war Es nicht mein Plan Hier wieder Wasser auf die Mühle zu kippen um Unruhe Hier reinzubringen,
natürlich ist Es Doch passiert,sorry dafür.
@Apax
Auch sorry für den Offtopic.
Mach ich Die eine bescheuerte Zeichnung,schreib 3 Worte zu dem eigentlichen Thema und lass mich Seitenlang über den ganzen Kinderkram aus,gerade Ich der es eigentlich besser wissen sollte.
Sorry dafür.

[Apax]

Apax - ich würde sagen, wir machen einfach weiter. Offensichtlich hast du das Durchhaltevermögen dazu. Der nicht baumbezogene Kram soll stehenbleiben als abschreckendes Beispiel. Pardon, dass ich dich mit balvan verwechselt habe, aber wie er uns angekündet hat, kann das ja nicht mehr vorkommen.

Die Buche hat, was Buchen schön macht: Die Windung und die offene Stelle. Die wird mit der Zeit durch einen Kallus hübsch eingerahmt, mach da nicht zuviel dran. Ausfräsen ist nicht nötig, erweitern oft kein Gewinn. Sie ist authentisch und artgemäss, also denk gar nicht über Shari-Dingens nach.

Die Virtuals zur Behandlung des Astes finde ich alle fragwürdig oder um Tacheles zu reden, völligen Quatsch... Bloss weil der Ast jetzt da ist, muss man noch lange nichts damit machen. Ich denke, er gehört zum allergrössten Teil weg. Das wird sich ergeben, im ersten Jahr nach dem Ausgraben (zeitiges Frühjahr) wäre ich sowieso mal zurückhaltend.

Ich vermute, es gebe da nämlich zwei Unterarten von Fagus sylvatica, die «vivens» und die «moritura». Wenn du sicher bist, dass du eine überlebenswillige hast, zeigt sie dir das durch Knospen. Dann wird auch klar, wo es wie weitergehen kann. Eine Stärke der wechselständig austreibenden Buche ist die ganz natürliche Bildung von schönen Zick-Zack-Ästen. Cut-and-grow. Das wird dauern und bis dann wird sich auch genau zeigen, was richtig ist.

Also: Machen - ja. Fokus jetzt: Ausgraben und durchbringen. Ausreichend gut durchlüftetes Substrat, schön giessen und füttern. Gestaltungskonzepte haben Zeit, genau die nämlich, die der Baum sowieso braucht.

Jop^^ das ausgraben und das durchbringen steht bei mir auch an erster stelle... lieber 1-2 jahre mit der gestaltung warten als die gesundheit vom baum zu gefährden.
also ich muss dazu sagen dass ich das arbeiten mit dem einen ast schon in erwägung gezogen hatte...
aber um die frage zu klären is ja noch zeit und vieleicht ist mir bis dato auch noch was anderes eingefallen was mir dann doch besser gefällt.

@wildsau
is ja kein prob... aber dann lassen wir auch jetzt mal die ganze diskusion im raum stehen... is ja jetzt alles gesagt was zwar nicht gesagt werden musste aber dann doch gesagt wurde... also alle mal und dann geht das ma wieder^^