Zelkova-Projekt: Shohin-Besenform nach Rückschnitt

[Marco_H]

Beeindruckend, Rainer! Die Zelkove wird immer besser.

Da kannst du ja bald wieder die Schere ansetzen. Für mich ist diese Arbeit vor beginn der nächsten Wachtumsperiode immer eine der spannendsten.

Bitte immer schön weiter zeigen!

[mydear]

Danke Marco, mache ich sehr gerne. Noch ist der Schnitt schnell erledigt und ruck zuck sieht es besser aus. Mit zunehmender Verzweigung wie bei Heiners Vorbild-Zelkoven wird es dann schon fast zur lästigen Pflicht.

Grüße
Rainer

[mydear]

Höchste Zeit die Kleine endlich ein wenig zu stylen.
Ich erinnere mich an Heiners Bericht über empfindliche Ulmenknospen wenn sie schon geschwollen sind
viewtopic.php?f=9&t=40852&p=437982&hili ... me#p437982

Hoffentlich war ich beim Drahten nicht zu tollpatschig...
Welche Front würde euch besser gefallen 1 oder 2?


Grüße
Rainer

Front 1

C2437D0E-90AA-4848-BA75-08CC44599442.jpeg (333.12 KiB) 3465 mal betrachtet

Front 2

A068FFD6-1CAD-4F51-BA20-0B0118318BC4.jpeg (337.53 KiB) 3465 mal betrachtet

noch recht dürftige Verzweigung

5EA0599C-A221-40E1-909A-3CCC35D9195B.jpeg (340.77 KiB) 3465 mal betrachtet

[FailX]

Hallo Rainer,

rein aus dem Bauch heraus gefällt mir die erste Ansicht besser. Die Linke Linie von der Wurzel zum Stamm gefällt mir gut und wird noch etwas von der zugewachsenen Schnittstelle betont.

Viele Grüße

Felix

[bonsaiheiner]

Hallo Rainer,

mit diesem Thread zeigst Du uns ein interresantes Projekt.
Es stehen Gestaltungsschritte an, die für die Zukunft von einiger Bedeutung sind.

Für eine Besenform ist ein möglichst gerader Stamm förderlich. Das zukünftige Nebari soll sich mit seinen Hauptoberflächenwurzeln stimmig einfügen bezgl. Verteilung, aber auch vor allem im Hinblick auf ihre Kaliberstärke. Diese beiden Punkte haben gegenüber der Ausformung der Krone momentan eine höhere Bedeutung. Sie hinzubekommen ist vorrangig. Die Gestaltung der Krone ist auch in späteren Phasen noch leichter zu beeinflussen und zu korrigieren.
Daraus folgt für mich:

Front 2 ist die günstigere. Rechts vorne ist dabei die Hauptoberflächenwurzel zu stark. Bei einer leichten Stammneigung nach links wird die Stammlinie mehr in Richtung "aufrecht" korrigiert. Dabei kommt rechts vorne die Hauptoberflächenwurzel noch mehr nach oben, was kein Nachteil sein muss, wenn diese dicke Wurzel, wie zu empfehlen, sowieso stammnah verschlankt oder ganz entfernt wird und auf hoffentlich darunter befindliche Ersatzwurzeln ersetzt werden kann.

Für diese Maßnahmen würde ich das Bäumchen noch einige Zeit in einen etwas geräumigeren, vor allem höheren Anzuchttopf umsetzen.

Das klingt vielleicht für Dich enttäuschend, weil das Bäumchen schon jetzt in seiner Schale ein gefälliges Bild abgibt, aber die Zukunft ist entscheidend, nicht der momentane Eindruck.
Die Zweigspitzen würde ich um einige cm zurücknehmen.

Diese Vorschläge mach ich beim Betrachten der Fotos, real könne sich andere Gesichtspunkte ergeben.

Gruß,
Heiner

[Heike_vG]

Hier sind jetzt ja nur zwei Ansichten zu sehen, die beide nicht so vorteilhaft sind. Gibt es vielleicht noch eine Ansicht, bei der der Stamm gerade erscheint, Rainer?

Liebe Grüße,
Heike

[mydear]

Für eine Besenform ist ein möglichst gerader Stamm förderlich. Das zukünftige Nebari soll sich mit seinen Hauptoberflächenwurzeln stimmig einfügen bezgl. Verteilung, aber auch vor allem im Hinblick auf ihre Kaliberstärke. Diese beiden Punkte haben gegenüber der Ausformung der Krone momentan eine höhere Bedeutung. Sie hinzubekommen ist vorrangig. Die Gestaltung der Krone ist auch in späteren Phasen noch leichter zu beeinflussen und zu korrigieren.
Daraus folgt für mich:

Front 2 ist die günstigere. Rechts vorne ist dabei die Hauptoberflächenwurzel zu stark. Bei einer leichten Stammneigung nach links wird die Stammlinie mehr in Richtung "aufrecht" korrigiert. Dabei kommt rechts vorne die Hauptoberflächenwurzel noch mehr nach oben, was kein Nachteil sein muss, wenn diese dicke Wurzel, wie zu empfehlen, sowieso stammnah verschlankt oder ganz entfernt wird und auf hoffentlich darunter befindliche Ersatzwurzeln ersetzt werden kann.

Für diese Maßnahmen würde ich das Bäumchen noch einige Zeit in einen etwas geräumigeren, vor allem höheren Anzuchttopf umsetzen.

Die Zweigspitzen würde ich um einige cm zurücknehmen.

Danke Heiner,

Ich habe die Zelkove lange und immer wieder betrachtet und erkenne dass du es auf den Punkt bringst. Wieder einmal zeigt sich dass am eigenen Baum die maximale Betriebsblindheit des Besitzers vorliegt

Mein bisheriges Gestaltungsziel war es ohne Beachtung von irgendwelchen Regeln einen „wilden Besen“ aufzubauen. Ein junger Rebell, der neben seinen erlittenen Schnittstellen auch sein fettes Nebari stolz präsentiert. Front 2 hatte ich auch favorisiert.
Leider verliert der Baum durch die schiefe Stammlinie an Stabilität. Im Folgebild habe ich den Stamm um 8° nach links gedreht. So gefällt es mir besser. Mal sehen wie sich dazu beim Umpflanzen der Wurzelansatz präsentiert.

Grüße
Rainer

[mydear]

Hier sind jetzt ja nur zwei Ansichten zu sehen, die beide nicht so vorteilhaft sind. Gibt es vielleicht noch eine Ansicht, bei der der Stamm gerade erscheint, Rainer?

Hallo Heike,

ich finde bei der Zelkove vorteilhafte Seiten des Nebaris die nicht mit der Besenkrone harmonieren und umgekehrt. Ich habe mal mit Zahnbürste das Nebai etwas vom Moos befreit und rundum Ansichten aufgenommen.

Ich bin schon gespannt welche Ansicht dir zusagen würde.

Grüße
Rainer

Front 3 gerader Stamm, doch gefällt mir diese Ansicht nicht, das Nebari wirkt klobig, der Stamm dünn und vernarbt

71352A5E-F80F-42D9-B9E9-947A64A2FAE4.jpeg (285.61 KiB) 3293 mal betrachtet

A03EBCAC-23E0-4BC4-B291-FD34429F49A7.jpeg (329.23 KiB) 3293 mal betrachtet

Front 4 Zyklopen-Ansicht

34C49E17-911D-4C94-8768-F74763C0699E.jpeg (306.97 KiB) 3293 mal betrachtet

838A394B-22C2-470D-AC03-C065177F80E1.jpeg (358.69 KiB) 3293 mal betrachtet

Front 2 leicht geneigt, Nebari gut, Stamm nicht gerade

195BFF1C-80C8-40C4-9C83-E092717D191A.jpeg (285.76 KiB) 3293 mal betrachtet

FC1B5F1C-87CD-4455-8AC6-AE4062340F78.jpeg (369.07 KiB) 3293 mal betrachtet

Front 2 stärker geneigt, Stamm gerade, Nebari verliert

BF530A78-25B6-46AD-8AEE-130B6D3B5301.jpeg (279.09 KiB) 3293 mal betrachtet

1E8CAD0F-43BA-417D-BCA2-7BA7DBBD0612.jpeg (287.15 KiB) 3293 mal betrachtet

Ansicht mit dem besten Nebari, die Krone geht nach rechts hinten weg

0C5A528E-E81E-4C94-B628-4A883546BE53.jpeg (291.73 KiB) 3293 mal betrachtet

4D8458AF-C560-4A7E-B9F1-0AD3335E35A0.jpeg (331.63 KiB) 3293 mal betrachtet

[mydear]

Weiter

[abardo]

Vom Stamm und der Astverteilung wärs für mich "Front 3", also das erste Bild, auch wenn dann rechts die grosse Lücke im Nebari ist (vielleicht dort eine zweite, kleinere Zelkove ablaktieren ?).

Den vorderen, leicht bogigen Gabelast kannst du bestimmt noch etwas gerader zusammenkriegen.

[hwolf]

Hallo in die Runde,

das Ziel dieser Gestaltung soll ja eine Besenform sein. Dafür gibt es klare Regeln und "Marker", die eingehalten werden sollten, wenn man Bonsai in diesem Fall so begreift. Das kann Spaß machen, weil man sich einem vorgegebenen Katalog solcher Marker unterwirft und sein Bestes tun muss, sie zu erfüllen, während die Baumgesundheit ebenso, zuvorderst, erhalten bleibt. Verstehe ich alles, mach ich auch mit manchen Adepten so. Auch Heiner und Heike haben mit ihren klugen Analysen und geschulten Augen recht (wodurch wir alle lernen können, Danke!).
Ich habe aber das Gefühl, dass hier ein klassischer Fall von "Leider weiß der Baum nichts davon" vorliegt.
Rainer, überlege doch mal, ob dieser Baum mit seinen Eigenheiten nicht vielleicht zu etwas anderem als dem traditionell japanischen Rasierpinselbesen berufen ist. Der Pall der Walter hat hier irgendwo einen Artikel zur freien, europäischen Besenform eingestellt. Mir gefällt dieser Schwung und die Asymmetrie von Stamm und Krone auf deinem Bild
[ Front 1 zusätzlich im Urzeigersinn gedreht, Nebari verliert
98A70E62-0BC7-424A-A668-C1710AA0740F.jpeg]
ungemein! Das hat einfach was und ist so schön dynamisch. Da jetzt gegen an zu kämpfen und mit aller Gewalt aus einem krummen Stamm einen geraden machen wollen und dieses Nebari wegzuschneiden, um ein für einen Besen adäquates neu zu bauen erscheint mir..... kontraproduktiv, oder?
Du hast doch viele Projekte am Laufen und hast die Pflege und Anzucht auch drauf. Die Zeit, die Du hier bräuchtest, diesen Baum in einen braven Japan-Besen umzuerziehen, reicht ganz sicher doppelt für die Anzucht eines sauber gewachsenen geraden Stamms mit strahlenförmigem und zurückhaltendem Nebari, den man auf gewünschter Höhe kappen kann. Lass so eine Zelkove mal wachsen, Du kennst das ja, darfst aber nicht immer so viel schnibbeln

Das war jetzt nur mal meine persönliche Meinung, die mir schon die ganze Zeit beim Verfolgen des Threads inne Finger steckte. Ansonsten wie gesagt schöner Baum, finde ich. Bitte nicht kastrieren.

Lieben Gruß
Heinrich

[mydear]

das Ziel dieser Gestaltung soll ja eine Besenform sein. Dafür gibt es klare Regeln und "Marker", die eingehalten werden sollten

Ich habe aber das Gefühl, dass hier ein klassischer Fall von "Leider weiß der Baum nichts davon" vorliegt.

Rainer, überlege doch mal, ob dieser Baum mit seinen Eigenheiten nicht vielleicht zu etwas anderem als dem traditionell japanischen Rasierpinselbesen berufen ist.

Der Pall der Walter hat hier irgendwo einen Artikel zur freien, europäischen Besenform eingestellt. Mir gefällt dieser Schwung und die Asymmetrie von Stamm und Krone auf deinem Bild „Front 1 zusätzlich im Urzeigersinn gedreht, Nebari verliert“ ungemein! Das hat einfach was und ist so schön dynamisch. Da jetzt gegen an zu kämpfen und mit aller Gewalt aus einem krummen Stamm einen geraden machen wollen und dieses Nebari wegzuschneiden, um ein für einen Besen adäquates neu zu bauen erscheint mir..... kontraproduktiv, oder?

schöner Baum, finde ich. Bitte nicht kastrieren.

Lieber Heinrich,

deine Standortbestimmung hat mir gut getan. Ich bin bei der Gestaltung dieses „Besens“ mal wieder ins Grübeln gekommen. Nun bin ich kein Bonsai-Neuling mehr und habe einige stereotype Bonsai-Formen im Hinterkopf. Doch bei der Zelkove will keine passen. Statt der schlechten Kopie lieber das unverstandene Original ausarbeiten? In Ansätzen habe ich es verfolgt um den Plan doch wieder in Zweifel zu ziehen.

In meiner Kindheit hat mich eine malträtierte Kopfweide am täglichen Schulweg fasziniert: wahrlich keine Schönheit, abgeschlagene Äste, geschundener Stamm und unregelmäßige Krone. Ich fand sie einfach toll, wie sie gegen alle Widerstände ihre „Finger“ kraftvoll nach oben stemmte. Diese Zelkove erzählt diese Geschichte nach, so wollte ich sie auch immer fortsetzen.

Wie geht es jetzt weiter? Im Oktober 2017 habe ich die unsymmetrische Krone korrigiert und die ersten linken Triebe entfernt. Ein Fehler, der die stimmige Harmonie durcheinanderbrachte. Ich hoffe, dass aus der Stelle noch Triebe nachwachsen um die damalige Ausgewogenheit wiedergewinnen zu können. So kann eine der von dir favorisierten Front 1 noch mehr gewinnen.

Mit besten Wünschen
Rainer

Ausgewogene Krone im Oktober 2017

1DDC1D71-D861-4618-BBAC-5029C7685762.jpeg (138.92 KiB) 3169 mal betrachtet

[hwolf]

Lieber Rainer,
dann ist meine Aufgabe ja erfüllt. Grübeln, nochmal neu gucken, und hoffentliches Neues zulassen.
Du stellst die Frage quo vadis. Stelle sie auch dem Baum. Sieh Dir mal den Schwung des ganz rechten Astes in Deinem letzten Foto an. Da macht der Baum schon alles, was er braucht, Dein gedrahteter Schwung erzählt eine tolle Geschichte. Der kraftvolle Wuchs dieses Baums strebt zunächst nach oben, er ist ein junger Baum voller Tatendrang. Später merkt er, dass das kommende Alter, das Wetter, die Vögel und Gewicht seiner Äste ihm doch das ein oder andere abverlangen. Die äußeren Äste beginnen leicht zu hängen, doch der Baum lässt sich davon nicht abschrecken. Er hat noch Saft, hat noch Lust auf Sonne und Leben. Das jüngere Geäst strebt wieder nach oben, zum Licht, mit frischem Grün und voller Lebenslust. Klingt jetzt vielleicht ein bisschen pathetisch, aber das ist eine Geschichte, die ein Baum erzählen wollen könnte. Sie in diesem Exemplar zu zeigen, wäre doch eine schöne Absicht.
Gestalterisch würde ich die äußeren Äste nach oben hin etwas mehr auffächern und versuchen, über den Baum verteilt diesen Schwung zu etablieren. Dann noch etwas für spätere verzweigung kürzen und einfach wachsen lassen. Der Baum wird von selbst schöne und weniger schöne Strukturen machen. Was dann nicht in die Geschichte passt, zu stark oder quer wächst würde ich ein-, zweimal im Jahr rausnehmen, bis sich eine lockere, weite aber feine Krone gebildet hat. Mit der Zeit bilden sich dann Hauptäste heraus, die man fördern kann, vor allem im unteren Bereich und einen für die Stammlinie der Ansichtsseite.
Das wäre mein Weg für den Baum, vielleicht siehst Du ja, was ich sehe, vielleicht machst Du es ganz anders.

Lieben Gruß
Heinrich

[bonsaiheiner]

Gut geschrieben, Heinrich,
Rainer, ich bleibe bei ursprünglicher Form 2, dem beschriebenen leichten Kippen, Wegnahme von zu dicken hochkommenden Wurzelpartien und Einkürzen der Krone.
Außerdem, frische Wurzelspitzen bilden sich jetzt fernab der Basis an langen sich am Schalenrand ringelnden Wurzelteilen, mit denen man später nichts anfangen kann.
So ist es jedenfalls heute aufgefallen bei meinem Feldulmen-Knirps, dem Wurzelsteckling.
Deshalb, wenn geplant, bald umtopfen. Allerdings, anschließend Frostschutz.
Gruß,
Heiner

[mydear]

Hallo Heiner,

wegen den angekündigten tiefen Nacht-Temperaturen habe ich das Umpflanzen erst mal verschoben. Doch die Zelkove ist kurz davor die Knospen zu öffnen.

@all
by the way... mich würde interessieren welche Front ihr denn so favorisiert: 1,2,3 oder 4?
Dazu habe ich parallel einen Thread mit Abstimmung.

Ich bin ja schon neugierig

Grüße
Rainer