Hier ausnahmsweise eine sinvolle Grundsatzdiskusion für alle

[zopf]

Hallo
Ich wollte in keinster Weise das Thema abwürgen,
nur vielleicht einen andern Umgang mit diesen Themen
anregen.
Wenn ein Problem zu komplex ist, wird es zerteilt.
Warum nicht einfach die hervorragende Vorarbeit von Gunter
als Basis nehmen, und einen Stil genauer erfassen.
Eine der in meinen Augen wichtigsten Stile/Formen wäre
die freie Besenform im naturalistischen Stil.
Wenn wir es schaffen aus diesen Worten Bilder zu machen,
könnte eine Grundlage erschaffen werden, die es uns ermöglicht
mehr aus Unseren Bäumchen "herauszuholen".
mfG Dieter

[Martin_S]

OK.
Dann leg mal los damit hier mal eine Diskussion losgeht.
Martin S

[Karl T.]

Also aus meiner Sicht und ich nähme für mich in Anspruch, aus der Sicht des Gestalters, ist die Stilform nebensächlich. Wenn ich einen Baum gestalte, so versuche ich auch auf Eigenheiten des Baumes einzugehen und da ist mir die Stilform ziemlich Wurst. Im Grund denke ich dass die wenigsten Gestalter Rücksicht auf irgendeinen Stil oder Form nehmen. Erst nach einer Gestaltung und meist erst dann wenn ich so ein Baum bei einem Vortrag oder Workshop bespreche, analysiere, verwende ich Ausdrücke der Form und Stil. Oft sind genaue Beschreibungen an Stil und Form gar nicht so leicht wenn sie untereinander vermischt sind. Deshalb würde ich mich eher an Gefühl, Bewegung oder Fluss und Ausstrahlung halten. Ich muss aber leider auch gestehen dass meine erste Entscheidung wenn ich einen Baum sehe die der „ gefällt mir, gefällt mir nicht ist“, erst danach versuche ich herauszufinden was mir und warum mir der Baum gefällt oder eben nicht gefällt.

[MartinRedlich]

.

[mohan]

Karl, ich stimme mit dir Wort fuer Wort ueberein
Wenn ich an meinen eigenen Baeumen arbeite, denke ich nicht oder kaum (bewusst) an irgendwelche Formalitaeten, ich mache einfach.
Hier wollen wir aber nicht nur an Baeumen rummachen und gestalten sondern auch mal ueber sie reden. :D
Gefuehle sind immer von grosser Beseutung.

Schilly, wenn du ein wenig Geduld hast, mache ich dir mal was fertig.

[Andreas Ludwig]

ghj

[zopf]

Na dann mach ich mal ´nen unbeholfenen Anfang.
Allerdings möchte ich vorab sagen, das ich mich mehr
an der Natur orientiere.
Der Baum hat vor Jahren ein Schicksal erlitten,
ein grosser Teil des Stammes ist abgebrochen.
Die Wunden dieses Unglücks möchte ich sehen.
Der Stammverlauf hat einen Bruch (rote Linie)
Ein "Augenstecher" (blaue Linie) versucht diesen Bruch
zu kaschieren. Dies wirkt auf mich nicht schlüssig.
Die abrupte Dickenänderung des Stammes könnte
entweder mit etwas Totholz (pink) oder mit einer
"Kopfweidenform" für mich einen natürlicheren
Ausdruck bekommen. Auch die Beastung und Belaubung
ist sehr ausgewogen, was nicht in mein Bild dieses Baumes passt.
Der Bruch, auf der rechten Seite die Verjüngung des Baumes
auf der linken Seite Siechtum, Saftrückzug und damit verbunden
geringere, zaghafte Belaubung.
Die Wuchskraft des rechten Teiles, hält zaghaft den linken
Teil am überleben.

So in etwa wäre meine Kurzversion, im Versuch der Einordnung
Frei aufrecht - nicht naturalistisch

@ Karl, natürlich entscheide ich spontan nach Gefallen,
nach 30 Sekunden weiss ich ob oder ob nicht.
Allerdings sind es keine "Gefühle" die mich zum Kauf
verleiten. Im Nachhinein kann ich recht genau beschreiben
was mich zum Kauf bewogen hat.

mfG Dieter

[zopf]

Hallo Andreas
Warum zur Last, warum woanders ...
Nur weil es verschiedene Ansätze gibt.
Zum Schaffen gehört wohl auch die Hartnäckigkeit
eines Terriers und erlaube mir, mich auch dieser zu bedienen,
um unsrer doch teilweise gleichen Sicht der Dinge etwas näher
zu kommen.
Oder soll ich mich, gleich Dir, zurückziehen,
versuchen ein Häppchen zu ergattern,
ein Krumen von der Tischkante gelehrter Häupter.
Nenn mich Spinner, Narr oder Dummkopf,
das stört mich nicht, aber die Verweigerung
der Gedankenteilung gleicht einem Liebesentzug.
Haben wir das verdient ?
mfG Dieter

[KHarry]

Interessantes Beispiel. Ich könnte im Moment nicht sagen, ob es in die klassische Richtung - frei aufrecht - oder in die naturalistische gehen soll (für mich ist es erkennbar ein Baum in einem noch recht frühen Stadium der Entwicklung). Ich sehe Ansätze in beide Richtungen:
- zum einen die zumeist in die Horizontale gedrahteten Äste und die dreieckige Kronensilhouette, was für den klassischen Ansatz spricht
- zum anderen der von Dieter blau markierte Ast, der sich zum Sekundärstamm auswachsen könnte, was der Geschichte vom ausgebrochenen Stamm Rechnung tragen könnte und somit auch die naturalistische Option offenhält; ebenso wie der aufsteigende Ast rechts.

Derzeit ist es für mich ein Stilmix.Oder der goldene Mittelweg? In Kenntnis des Gestalters könnte man unterstellen, dass dieses Material ihn in einen Konflikt bringt: Die klassische Gestaltung funktioniert nicht so ohne weiteres, zur rein naturalistischen mag er sich vielleicht nicht durchringen.

[Martin_S]

...Die Wunden dieses Unglücks möchte ich sehen.
Der Stammverlauf hat einen Bruch (rote Linie)
Ein "Augenstecher" (blaue Linie) versucht diesen Bruch
zu kaschieren. Dies wirkt auf mich nicht schlüssig.
Die abrupte Dickenänderung des Stammes könnte
entweder mit etwas Totholz (pink) oder mit einer
"Kopfweidenform" für mich einen natürlicheren
Ausdruck bekommen. Auch die Beastung und Belaubung
ist sehr ausgewogen, was nicht in mein Bild dieses Baumes passt.
Der Bruch, auf der rechten Seite die Verjüngung des Baumes
auf der linken Seite Siechtum, Saftrückzug und damit verbunden
geringere, zaghafte Belaubung.
Die Wuchskraft des rechten Teiles, hält zaghaft den linken
Teil am überleben.

So in etwa wäre meine Kurzversion, im Versuch der Einordnung
Frei aufrecht - nicht naturalistisch
...

Zu spät Dieter
http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... e&start=15

Trotzdem, netter Versuch. Das mit dem Unfall ist ein guter Punkt. Ich(!) höre noch den Donner den der Blitz erzeugte der diesen Baum gespalten hat. Aus den Bruchstellen haben sich neue "Stämme" entwickelt die dem Licht entgegengewachsen sind....vor vielen Jahren.... Man spührt die Kraft die den Baum zerrissen hat förmlich, man erkennt aber auch am Grün (in vielen Jahren, nicht nach meiner Erstgestaltung aus August letzten Jahres! Aber was bin ich für ein Bonsai-Freak wenn ich nicht in die Zukunft schauen kann?) den Willen der Natur nicht klein bei zu geben sondern die Reserven zu nutzen um sich wieder dem Licht zuzuwenden. Es macht Spaß unter diesem Baum nach langer Wanderung eine Kippe zu rauchen und einen Schluck aus der Wasserflasche zu nehmen. Ist verdammt heiß im Süden im Sommer...macht Spaß die rauhe Rinde zu berühren, eventuell ein Stückchen abzubrechen und zu betrachten....allerdings gehen mir die "Scheiß Mücken" auf den Zwirn!
Ich glaube schon das das hier eine meiner eher Naturealistischen Gestaltungen ist/wird/werden kann.
Martin S

[Tropenfreak]

Hallo

Wie wärs mit sowas - auf die schnelle - ne Minimalversion. ???

[zopf]

Hallo Martin
Das was ich jetzt in dem Baum sehe,
ist das frei Aufrechte, nicht naturalistische.
Die Kraft von der Du schreibst ist nicht präsent.
Die Linie am Stammabbruch wird verdeckt, nicht offenbart.
Die sich erneuernde Jugend, dem Tode zum Trotz,
zeigt sich nicht in der Wildheit Ihres Lebenswillens.
Geordnet wie brave Klosterschülerin hat er nicht die
Wildheit der Jugend, das ungezügelte Verlangen
nach Licht und Leben zu streben.
Daher meine Einschätzung - nicht naturalistisch.
Es geht mir nicht um irgendeine Form der Kritik
sondern nur darum die frei Aufrechte Besenform
im naturalistischen Stil etwas konkreter zu machen.
mfG Dieter

[norman]

[ quote]


Zu spät Dieter
http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... e&start=15

Trotzdem, netter Versuch. Das mit dem Unfall ist ein guter Punkt. Ich(!) höre noch den Donner den der Blitz erzeugte der diesen Baum gespalten hat. Aus den Bruchstellen haben sich neue "Stämme" entwickelt die dem Licht entgegengewachsen sind....vor vielen Jahren.... Man spührt die Kraft die den Baum zerrissen hat förmlich, man erkennt aber auch am Grün (in vielen Jahren, nicht nach meiner Erstgestaltung aus August letzten Jahres! Aber was bin ich für ein Bonsai-Freak wenn ich nicht in die Zukunft schauen kann?) den Willen der Natur nicht klein bei zu geben sondern die Reserven zu nutzen um sich wieder dem Licht zuzuwenden. Es macht Spaß unter diesem Baum nach langer Wanderung eine Kippe zu rauchen und einen Schluck aus der Wasserflasche zu nehmen. Ist verdammt heiß im Süden im Sommer...macht Spaß die rauhe Rinde zu berühren, eventuell ein Stückchen abzubrechen und zu betrachten....allerdings gehen mir die "Scheiß Mücken" auf den Zwirn!
Ich glaube schon das das hier eine meiner eher Naturealistischen Gestaltungen ist/wird/werden kann.
Martin S[/quote]


Moin Martin,

manchmal frage ich mich was du für Zeug rauchst??



Norman

[MartinRedlich]

.

[norman]

Keine Sorge Norman!::))
Sicher nicht deines

mfg Martin;)

Eigentlich meinte ich Martin S., dachte da würde man aufgrund des Beitrags erkennen können. Wahr wohl falsch gedacht.........


Norman