wacholder erstgestaltung

[dv]

ich hab mir heute morgen als belohnung für bestimmte dinge, die ich heute schaffen wollte, einen wacholder zur gestaltung bereitgestellt und heute abend jenseits der 22h war es dann soweit...

und jetzt wollte ich euch den baum einmal vorstellen...er ist sicherlich noch nicht perfekt, aber er ist auf dem weg würde ich sagen...
was ist verbesserungswürdig?

ich finde, der baum sieht in real viel lebhafter aus, auf den bildern kommt er etwas sehr zugewachsen vor, das ist mir aber erst auf den bildern aufgefallen...also etwas mehr auslichten?

[Thomas P.]

Hallo,
ich persönlich hätte gerade die Sachen, die Du entfernt hast, nämlich die kleinen Triebe
unten rum und und lediglich den ersten, evtl. noch den zweiten Ast in die Gestaltung einbezogen.

Um mal eine Vorstellung zu bekommen, wie ich das meine , ein Beispiel von einem ganz ähnlichem Wacholder-Ausgangsmaterial, der nur aus dem ersten Ast gestaltet wurde.
Hier die Chronik:
http://home.arcor.de/pallmers.home/Bons ... /album.htm



Sicher ist es am Anfang schwierig, zu verstehen, fast das gesamte schöne Laub des Baumes abzuschneiden
Das ging mir auch so und meine ersten Bäume sahen genauso aus.
Du hast allerdings wesentlich besser gedrahtet .
Wichtig ist nicht wie der Baum aktuell nach der ersten Grundgestaltung aussieht (i.d.R. wie ein gerupftes Huhn), sondern die Vision, wohin er sich entwickelt.

[dv]

im laufe der zeit wird sich der baum sicherlich auch noch verändern...und dass eigentlich mehr laub wegmuss, weiss ich wohl...

du hast bei deinem also den ersten ast zum leittrieb gemacht und dann weitergestaltet? leider kann ich die enstehungsbilder nicht sehen, die werden mir nicht angezeigt.

mein baum hatte unten nur einige sehr spirrelige äste, die zum teil auch schon angebrochen waren, die hätte ich nicht verwenden können.

"grössere dünne" äste hatte der baum nicht wirklich.

ich habe hier auch noch einen weiteren wacholder dieser art stehen, der allerdings sich schon ganz tief unten in drei stämme aufteilt, hast du irgendwelche tipps für mich, wie ich mit dem vorgehen kann? nur einen stamm nehmen oder kann man auch 3 in die gestaltung einbeziehen?

[cordel]

Sowas ist schwierig ohne Bild zu sagen. Es gibt da immer einige Möglichkeiten, aber die hängen eben davon ab, wie sich die Stämme in ein Gesamtbild integrieren könnten. Am Besten du zeigst uns mal ein Bild

[Thomas P.]

Das Entstehungsbild ist ein Link zu meiner Seite.
Hier noch einmal die Bilder.

Das Problem bei Deiner Variante: Die Äste sind im Verhältnis zum Stamm viel zu dick
und an diesem verhältnis wird sich auch zukünftig rel. wenig ändern.
Erstgestaltung 2004



2005


2007


Frühjahr 2008

[dv]

hi thomas, leider kann ich immer noch nicht die bilder von 2004 und 2005 sehen, da ist nur ein kreuz zu sehen...

ich denke ich werde die ratschläge für meine nächste gestaltung beherzigen...dieser baum gefällt mir erstmal so, wie er ist, man hat wenigstens das gefühl, dass es noch ein baum ist :-)

ich habe mich bei der gestaltung eigentlich an den vorgaben der bücher orientiert, die ja immer wieder wacholder gestalten und die haben es ähnlich vorgemacht...

dass es auch anders, vielleicht viel besser geht, ist mir schon klar...

ich werde mir vielleicht nochmal neues material besorgen und einen vergleichsbonsai machen :-)

edit: jetzt sind die bilder zu sehen, danke schön!!

[Carmen_G.]

Hallo Andrea,

was noch eine Möglichkeit bei Deinem Wacholder wäre um die Proportionen besser anzugleichen, wäre das weitere einkürzen der Äste. Aber darauf achten, daß dabei an jedem Ast noch genug Grün erhalten bleibt um den Saftstrom aufrecht zu erhalten.
In etwa so wie auf dem Bild.

viele liebe Grüße
Carmen

[daniel-son]

hi andrea!
schöne arbeit!
hast eine pn!
mfg

[dv]

hi carmen,
vielen dank für das virtual, das sieht wirklich gut aus, ich werde mal die möglichkeiten am baum betrachten!!

hi daniel,
schön, dass dir der baum gefällt, kannst ihn sicherlich zum ws nochmal bewundern...

[Thomas P.]

ich habe mich bei der gestaltung eigentlich an den vorgaben der bücher orientiert, die ja immer wieder wacholder gestalten und die haben es ähnlich vorgemacht...

Da würde ich sagen, hast Du die falschen Bücher.

Im Ernst, ich schrieb es ja schon.
Genauso sahen auch bei mir die ersten Bäume aus.
Gerade am Anfang fällt es schwer einen Baum so zurechtzustutzen, dass quasi nix mehr übrigbleibt,
er zunächst recht traurig und grausam aussieht.
Man will was Vorzeigbares haben, will schnell Ergebnisse sehen.
Dieses Feeling dafür, dass schnelle Ergebnisse perspektivisch gesehen meist schlechtere Ergebnisse sind, kommt erst mit der Zeit.

Hier noch ein Beispiel mit ähnlichem Ausgangsmaterial als Mehrstammvariante.
Die Erstgestaltung erfolgte auf einem Workshop mit Horst Krekeler 2004.
Als ich das erste Bild in einem anderen Forum gezeigt habe, haben sich alle kaputtgelacht.
Entscheidend ist das Ziel, was man vor Augen haben muss und das Schlussbild am Ende ist auch erst ein Etappenziel. Wohin es gehen soll, ist auf einem Virtual von Majo skizziert.

[Carmen_G.]

Hallo Thomas,

Dein Wacholder ist ein gutes Beispiel was man in nur 2 Jahren schon Alles erreichen kann!
So weit bist ja von dem angestrebten Ziel (Majos Virtual) nicht mehr entfernt. *zwinker*

Das zeigt aber auch wieder mal sehr eindrucksvoll, daß Majos Virtuals in der Realität auch sehr gut umsetzbar sind.

viele liebe Grüße
Carmen

[Eva Warthemann]

Hallo Thomas!
Deine ersten Bilder sehe ich auch nicht, ich sehe ebenfalls ein weißes Viereck mit Kreuz.
Bei den sichtbaren Bildern muß man sagen, Hut ab, Du hast Dich sehr schön an Majos Virtual gehalten. Der Wacholder sieht "Top" aus.
Liebe Grüße Eva Warthemann

[manuu29]

also ich sehe thommy seine bilder uns muss sagen nicht schlecht der specht


habe mir ja am wochenende auch nen mooswacholder gekauft der steckt aber noch inna kindergrippe


nochn junges teil

gruss manu

ps:thomas nette seite die du da hast

[dv]

hallo manu,

also ist das denn nu ne bessere variante?
deiner ist doch auch recht unproportional, weil viel zu gross für viel zu wenig stamm und kaum verjüngung...

thomas, was sagst du dazu?

[Thomas P.]

Hut ab, Du hast Dich sehr schön an Majos Virtual gehalten.

Sagen wir es anders , Majo hat es , wie immer, mit seinem Virtual auf den Punkt gebracht, denn die Richtung , wohin der Baum geht, war schon vorher klar definiert.
Hier die Vorlage zu Majos Virtual von 2006.

also ist das denn nu ne bessere variante?

thomas, was sagst du dazu?

Ja gut, das ist eine andere Geschichte. Das soll evtl. ein Literat werden.
Zumindest hat er einen demensprechend schlanken Stamm und die Äste passen stärkemäßig einigermaßen zum Stamm.

Der hat aber andere Makel, z.b. sollte ein Literat markante Stammwindungen aufweisen.
Der Baum ist auch zweidimensional, es fehlen Rückäste und damit die Tiefe.
Die Äste sind zwar gedrahtet aber nach oben.
Zum Trost sei gesagt, dass die Gestaltung eines Literaten, der diesen Namen auch verdient, eine der schwierigsten Sachen ist.

Mein Rat: Schaut Euch Bäume an in der Natur und Bonsais auf Bildern von Ausstellungen oder am besten live.
Geht mal zu einem Seminar oder dahin, wo alte Hasen Bäume gestalten.
Schaut da den Leuten über die Schulter oder macht mit und fragt denen Löcher in den Bauch.
Tipps und Wissen aus Büchern und Foren sind zwar ganz nützlich ,Bonsai verstehen und erlernen kann man damit allein kaum, es sei denn man ist ein Naturtalent.

Wer aus Sachsen kommt, kann das am 14.03. beim Frühlingserwachen in der Baumschule Saathainer Mühle in Saathain bei Elsterwerde tun. Dort ist der Jahresauftakt unserer Truppe.
Material gibts vor Ort reichlich und natürlich auch Bratwurst und Bier.