Wie alt kann ein Bonsai werden?

[ElinT13]

Perennierende (mehrjährige) Gewächse sind potentiell unsterblich.

Ist das tatsächlich so? Ich hätte gesagt, dass jedes Lebewesen eine Höchstlebensdauer hat - auch Bäume.
Worauf begründest Du diese Aussage?

[MarionS]

Bäume werden ja ohne große Hilfe schon hunderte von Jahren alt, einige sogar tausende. Ihr Lebensende kommt in der Regel durch zunehmend widrige Umstände zustande. Ihre eigene schiere Größe überfordert das Material, das eventuell auch noch von Fäule etc geschwächt wurde. Schnellwachsende Arten wie Pappel und Birke werden nur um die 70.
Nimmt man sich aber einen Ableger, fangen sie wieder ganz von vorn an.
Der Ableger aber ist genetisch identisch mit dem Ursprungsbaum, also ist es faktisch derselbe Baum.

Das macht Menschen durchaus Schwierigkeiten, es nachzuvollziehen, da wir und unsere fleischlichen Verwandten nur als Ganzes funktionieren und wir auch an unsere Individualität und/oder Seele glauben.

Im Garten meiner Eltern steht ein Johannisbeerstrauch, und der war schon da, als ich ein Kind war, demnach ist er mindestens 30. Und der trägt die dicksten und leckersten Beeren!
Tatsächlich ist der derzeitige Strauch aber ein Ableger seiner selbst, der alte wurde entfernt, weil der nur noch wenig trug.

[schmieda]

Hallo Elin

Ich kann es dir bestimmt nicht so gut erklären wie Ulf, aber er hat es ja eigentlich auch schon geschrieben. Der Lebende Teil eines Baumes ist nie älter als 30-50 Jahre. Wenn du also eine 1000 jährige Eiche nimmst, dann ist deren lebendes Material meinetwegen nur 30 Jahre alt, der Rest ist einfach nur totes Holz und dient nur der Statik. Es ist ja nicht wie beim Menschen, der seine Zellen ständig erneuern muss, der Baum wächst über seinen alten einfach drüber.
Todesursache für Bäume ist dann eher die Axt, ein Baumpilz, Bakterien/Viren, Feuer, Wetter, statisches Ungleichgewicht, ... .

[Andreas Ludwig]

Hihi... wo sind sie denn jetzt alle, die sonst immer so gerne abmoosen?

Googelt mal ein bisschen nach dem Phänomen der «wandernden Bäume». Dann wird das, was flu meint, klarer.

[ElinT13]

Oh!Das war mir nicht klar, danke für die Erklärung. So macht das Sinn.

[Olaf_Gd]

Hallo,
Die Bäume wachsen nicht in den Himmel. Das wissen gerade wir Bonsaifreunde ja ganz gut.
Und sie leben auch nicht ewig.

Es gibt einen physikalischen Grund. Der zweite Hauptsatz der Thermodynamik macht ewiges leben
grundsätzlich unmöglich. Das gilt auch für Bäume.
Hier ein Link : http://www.pctheory.uni-ulm.de/didactic ... LT/HS2.HTM

Zu den wandernden Bäumen und Ablegern:
Wenn man eine Pflanze aus Stecklingen oder Ablegern vermehrt, dann erzeugt man eine neue Pflanze mit demselben Genotyp. Dies funktioniert zum Beispiel bei Obstbäumen ganz gut. Alle Obstsorten sind ja im Grunde Klone einer Ursprungspflanze. Aber auch die leben nicht ewig. Wenn einzelne Obstsorten vermehrt werden, kommt es dazu das sich Schädlinge besser an diese Sorten anpassen. Die Sorten werden immer anfälliger für Krankheiten und Schädlinge und verschwinden irgendwann.

In Hannover gibt es eine Kübelpflanze die schon über 350 Jahre in Kultur ist. Da kann man sehen welches Alter für Bonsai möglich ist.

http://sightseeing.photo-world-online.n ... lbaum.html

[ElinT13]

Hier noch kurz ein Link zum ältesten Baum der Welt als Info.

[camaju +]

Der hier stand im alten BC Heidelberg. Alter ca. 700 Jahre

[der1]

Nur kurz: http://walter-pall.de/junipersrocky_mou ... index.html

[schmieda]

Hallo Olaf

...Die Bäume wachsen nicht in den Himmel.

Das leuchtet ein. Ist das einfach eine Sache des Wasser-/Nährstofftransports? Ich könnte mir vorstellen, das auf Grund der Zellbeschaffenheit das Wasser nicht unendlich hoch transportiert werden kann.

...Es gibt einen physikalischen Grund. Der zweite Hauptsatz der Thermodynamik macht ewiges leben
grundsätzlich unmöglich. Das gilt auch für Bäume.
Hier ein Link : http://www.pctheory.uni-ulm.de/didactic ... LT/HS2.HTM
...

Das verstehe ich nicht so ganz, kannst du das mal erläutern?

[flu]

...Es gibt einen physikalischen Grund. Der zweite Hauptsatz der Thermodynamik macht ewiges leben
grundsätzlich unmöglich. Das gilt auch für Bäume.
Hier ein Link : http://www.pctheory.uni-ulm.de/didactic ... LT/HS2.HTM
...

Das verstehe ich nicht so ganz, kannst du das mal erläutern?

Das würde mich auch sehr interessieren.

[zopf]

Hallo
Theoretisch können gut gepflegte Bäume in Schalen sehr alt werden.
Die Statik als Todesursache fällt meist aus,
bei guter Wurzelpflege ist auch der Wassertransport kein so grosses Problem
und von Telomerverkürzung bei Bäumen habe ich noch nicht gelesen.
mfG Dieter

[Olaf_Gd]

Hallo,
ich habe noch einmal im Internet nach verständlichen Texten gesucht.:

http://panspermia.org/seconlaw.htm#%201ref

The second law is a straightforward law of physics with the consequence that, in a closed system, you can't finish any real physical process with as much useful energy as you had to start with — some is always wasted.

Das heißt, daß Leben nicht ewig dauern kann!

Also bedeutet das auch, das Bonsai nicht potentiell unsterblich sind und nur durch widrige Umstände umkommen. Sondern Sie sind prinzipiell sterblich und nur durch das fehlen oder fernhalten wiedriger umstände können Sie sehr alt werden.
Das gilt für Bonsai und leider auch für uns Menschen.

Hier ist das unterhaltsam erklärt.
http://secondlaw.oxy.edu/

[MarionS]

Sorry, das erklärt, warum es das Perpetuum Mobile nicht gibt, aber nicht, wieso ein Baum nicht ewig leben könnte.

[zopf]

Hallo Olaf
Das Eine sind die Gesetze der Thermodynamik,
deren Gültigkeit wohl anerkannt wird.
Das Andere sind Interpretationen-
in diesem Fall, recht einfach das Übersehen des "geschlossenen Systems".
Bei der Übertragung physikalischer Gesetze auf lebende Systeme
sollte man recht vorsichtig sein,
da Aspekte wie Synergien, Symbiosen usw
nicht in die Form eines "Gesetzes" gepresst werden können.
mfG Dieter