Acer Palmatum - Hilfe beim Frühlingsschnitt

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BatzeMicha
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Re: Acer Palmatum - Hilfe beim Frühlingsschnitt

Beitrag von BatzeMicha »

Danke dir = )

Bevor ich diesen wichtigen und konsequenten Schnitt wage:

Ist das normal, dass die frischen Triebe eine viel hellere Farbe haben und an der Gabelung sich wie es scheint keine frischen Triebe bilden?

Der Baum hat ab halb 3 volle Sonne, könnte das der Grund für die Löcher sein?

*totaler Anfänger bin*
Gabelung
Gabelung
IMG_3101.jpg (32.03 KiB) 3527 mal betrachtet
Frisches Blatt
Frisches Blatt
IMG_3109.jpg (38.66 KiB) 3526 mal betrachtet
Normales Blatt
Normales Blatt
IMG_3110.jpg (38.52 KiB) 3678 mal betrachtet
Danke
MfG Micha
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Gary
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Re: Acer Palmatum - Hilfe beim Frühlingsschnitt

Beitrag von Gary »

Hallo Micha,
BatzeMicha hat geschrieben:Ist das normal, dass die frischen Triebe eine viel hellere Farbe haben ...
Ja, das ist normal.
Frische, junge Blätter sind meist von hellerem Grün als die älteren Blätter.
BatzeMicha hat geschrieben:... und an der Gabelung sich wie es scheint keine frischen Triebe bilden?
Das sehe ich auf Deinem Foto aber eindeutig anders.
BatzeMicha_Gabelung.jpg
BatzeMicha_Gabelung.jpg (9.3 KiB) 3824 mal betrachtet
Die Triebverlängerung (Mittelknospe) ist bereits gut zu erkennen.
Des weiteren sind rechts und links davon noch Knospen für Seitentriebe eingelagert. Diese sind zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht sichtbar und es muss auch nicht automatisch zum Seitentrieb kommen, doch vorhanden sind sie. Ahorne halten das seit hunderten von Jahren so. :wink:
BatzeMicha hat geschrieben:Der Baum hat ab halb 3 volle Sonne, könnte das der Grund für die Löcher sein?
Ganz sicher nicht. Bei ausreichend Wasser können Ahorne auch ganztags vollsonnig stehen.
Grüße aus dem sonnigen Baden
Gary

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BatzeMicha
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Re: Acer Palmatum - Hilfe beim Frühlingsschnitt

Beitrag von BatzeMicha »

Danke = )

Habe mich jetzt mal rangewagt. Hoffe ich war nicht zu konsequent. Bei Ast Nr. 3 habe ich den langen Ast doch stehen lassen, obwohl ich kurz vor der Schnittstelle eine Knospe entdeckt habe.

Sollte ich den dann jetzt im nachhinein noch abschneiden?

Ast Nr. 3
Ast Nr. 3
IMG_3114.jpg (36.61 KiB) 3697 mal betrachtet
Knospe = Beim gelben Pfeil
Knospe = Beim gelben Pfeil
BatzeMicha_3.jpg (34.78 KiB) 3425 mal betrachtet
Ast Nr. 4
Ast Nr. 4
IMG_3113.jpg (35.86 KiB) 3370 mal betrachtet
Ast Nr. 5
Ast Nr. 5
IMG_3118.jpg (40.02 KiB) 3369 mal betrachtet
Ast Nr. 6
Ast Nr. 6
IMG_3116.jpg (31.71 KiB) 3369 mal betrachtet
Vorderansicht
Vorderansicht
IMG_3119.jpg (38.71 KiB) 3366 mal betrachtet
Danke
MfG Micha
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Gary
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Re: Acer Palmatum - Hilfe beim Frühlingsschnitt

Beitrag von Gary »

Hallo Micha,
BatzeMicha hat geschrieben:Habe mich jetzt mal rangewagt.
Gut so.
BatzeMicha hat geschrieben:Hoffe ich war nicht zu konsequent.
Nein, das geht so schon okay.
BatzeMicha hat geschrieben:Bei Ast Nr. 3 habe ich den langen Ast doch stehen lassen, obwohl ich kurz vor der Schnittstelle eine Knospe entdeckt habe. Sollte ich den dann jetzt im nachhinein noch abschneiden?
Nein. Vielleicht erinnerst du Dich ja noch an meine Worte ...?
Gary hat geschrieben:Wieso habe ich manche Schnitte nicht anders gesetzt?
d) ... Ich würde es zum Schnittzeitpunkt nicht riskieren Äste "blind" abzuschneiden bzw. auf reinen "Knospenverdacht" hin einzukürzen. ...
Was ich mit den zitierten Zeilen meine?
Alles was zum Schnittzeitpunkt weniger als ein voll entwickeltes Blatt ist zählt nicht.
Auch keine bereits gut sichtbaren Knospen.

Denn die Gefahr ist größer mehr zu verlieren als durch den Schnitt gewonnen werden kann.

Wenn Du aber gerne noch etwas schneiden willst, so hätte ich da ein paar andere Stellen für Dich wo es besser angebracht wäre. Es gibt diese Stellen bei genauem hinsehen an allen gezeigten Ästen von Nr.3 bis Nr.6

Exemplarisch habe ich mir Ast Nr.4 als Beispiel hergenommen.
BatzeMicha_Ast-4.jpg
BatzeMicha_Ast-4.jpg (37.57 KiB) 3361 mal betrachtet
Im orangen Kreis sind beim besten Willen derzeit keine Austriebstellen zu erkennen und werden mit 98%-tiger Sicherheit wohl auch keine mehr kommen. Der Ahorn konzentriert sich lieber auf die verbliebene Belaubung weiter hinten und lässt diesen Bereich abtrocknen. Daher würde ich im gezeigten Beispiel an den blauen Linien nachschneiden. Also praktisch die 2 austriebslosen Stengel am Knoten abschneiden und in diesem Fall den kurzen, aufsteigenden Trieb rechts noch um den Spitzenaustrieb einkürzen.

Am Knoten kann durch die zwei nebeneinanderliegenden Schnitte eine größere Wunde entstehen die ich in diesem Fall mit jap. Wundknete versorgen würde.

Auch an allen anderen Ästen gibt es solche "blinden" Stummel, die jetzt nachschneiden und entfernen würde. Die Schnittstellen können dann noch diese Saison gut verheilen.
Grüße aus dem sonnigen Baden
Gary

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Re: Acer Palmatum - Hilfe beim Frühlingsschnitt

Beitrag von BatzeMicha »

Hallo Gary,

In dem Sinne war das Foto vielleicht etwas ungünstig, da in dem von dir gekennzeichneten orangenen Bereich noch deutlich Knospen zu entdecken sind. Die restlichen " toten " Stellen habe ich eingekürzt. Danke für deine Mühe.

Werde vom Neuaustrieb dann wieder Bilder hochladen.
MfG Micha
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Re: Acer Palmatum - Hilfe beim Frühlingsschnitt

Beitrag von BatzeMicha »

So...er beginnt jetzt schon an fast allen Schnittstellen Knospen und bis jetz wenige Frischaustriebe zu bilden.

Auch an dem besagten "blinden Ast" scheint es auszutreiben:
Knospen
Knospen
IMG_314622.jpg (30.38 KiB) 3335 mal betrachtet
Gruß Micha
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Re: Acer Palmatum - Hilfe beim Frühlingsschnitt

Beitrag von Gary »

Na das sieht doch gut aus, Micha. *daumen_new*
Grüße aus dem sonnigen Baden
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Re: Acer Palmatum - Hilfe beim Frühlingsschnitt

Beitrag von BatzeMicha »

So...mein Baum ist an allen Schnittstellen schön ausgetrieben und jetzt stelle ich mir folgende Fragen:

1. Wie sollte ich jetzt die neuen Triebe zurückschneiden ( bis auf das 1. Blattpaar? )

2. An der einen Stelle, welche ich schon angesprochen hatte ( siehe Bilder ), hat sich ein Blattpaar gebildet. Sollte ich jetzt zurückschneiden?
Zu schneidender Ast
Zu schneidender Ast
BatzeMicha_3.jpg (34.72 KiB) 3004 mal betrachtet
Roter Pfeil: Gemeintes Blattpaar <br />Gelber Pfeil: Zu schneidender Ast
Roter Pfeil: Gemeintes Blattpaar
Gelber Pfeil: Zu schneidender Ast
IMG_3161.jpg (34.2 KiB) 2900 mal betrachtet
Vorderansicht
Vorderansicht
IMG_3164.jpg (67.85 KiB) 2900 mal betrachtet
Gruß Micha
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Re: Acer Palmatum - Hilfe beim Frühlingsschnitt

Beitrag von BatzeMicha »

Na? Wäre froh über eine Antwort. Danke = )
MfG Micha
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Gary
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Re: Acer Palmatum - Hilfe beim Frühlingsschnitt

Beitrag von Gary »

BatzeMicha hat geschrieben:Na? Wäre froh über eine Antwort. Danke = )
Bleibt's wieder an mir hängen, Micha?

- Dein Ahorn hat auf die Schnittmassnahmen sehr schön reagiert und wie gewünscht gut ausgetrieben.
- Den neu entstandenen Austrieb würde ich weder pinzieren noch schneiden sondern dieses Jahr ungestört wachsen lassen.
- Nächstes Jahr, im zeitigen Frühjahr (Februar/März), dann wieder erneut mit der Schere strukturieren und reduzieren.
- Entgegen meinem sonstigen Vorgehen kannst Du den gelb markierten Ast schon jetzt entfernen.
Grüße aus dem sonnigen Baden
Gary

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Re: Acer Palmatum - Hilfe beim Frühlingsschnitt

Beitrag von BatzeMicha »

Gary hat geschrieben:
BatzeMicha hat geschrieben:Na? Wäre froh über eine Antwort. Danke = )
Bleibt's wieder an mir hängen, Micha?

- Dein Ahorn hat auf die Schnittmassnahmen sehr schön reagiert und wie gewünscht gut ausgetrieben.
- Den neu entstandenen Austrieb würde ich weder pinzieren noch schneiden sondern dieses Jahr ungestört wachsen lassen.
- Nächstes Jahr, im zeitigen Frühjahr (Februar/März), dann wieder erneut mit der Schere strukturieren und reduzieren.
- Entgegen meinem sonstigen Vorgehen kannst Du den gelb markierten Ast schon jetzt entfernen.

Hehe^^...warten lohnt sich = )

Ja, aber mit deinen Antworten bin ich natürlich auch seehr zufrieden = )

Danke für deine Mühe, werde ich so machen.

Gruß Micha
MfG Micha
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Re: Acer Palmatum - Hilfe beim Frühlingsschnitt

Beitrag von BatzeMicha »

So...der eine Ast wurde nun gekappt. Meiner Meinung nach hat sich dadurch das Gesamtbild eher positiv entwickelt.
Vorderansicht
Vorderansicht
IMG_3189.jpg (61.73 KiB) 2735 mal betrachtet
MfG Micha
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Re: Acer Palmatum - Hilfe beim Frühlingsschnitt

Beitrag von BatzeMicha »

Soo...ich meld mich auch mal wieder ^^.

Hab jetzt wieder Bilder von den einzelnen Ästen gemacht, damit man sieht wie sich der Baum entwickelt hat in diesem Jahr. Hab auch gleich die Schnittvorschläge fürs Frühjahr eingezeichnet. Wie würdet ihr schneiden bzw. bei was stimmt ihr mir zu und bei was nicht? Bitte um Hilfe = )


Vorderansicht:

Vorderansicht
Vorderansicht
Vorderansicht.jpg (42.48 KiB) 2336 mal betrachtet

Ast Nr. 1 :

Ast Nr. 1
Ast Nr. 1
Ast Nr. 1.jpg (25.01 KiB) 2336 mal betrachtet
Da stellt sich mir jetzt die Frage was ich mit dem Ast machen soll. Dieses jahr hab ich ihn ja komplett durchwachsen lassen und er hat auch schön an Dicke gewonnen. Bin mir jetzt nicht sicher ob ich ihn nochmals komplett das nächste Jahr durchwachsen lassen soll oder nur die 3 Nebenäste an dem Ast welche nicht wirklich an Dicke zugenommen haben. Was sagt ihr?


Ast Nr. 2 :

Ast Nr. 2
Ast Nr. 2
Ast Nr. 2.jpg (26.26 KiB) 2336 mal betrachtet
Den Ast hab ich vor das nächste Jahr nochmals komplett durchwachsen zu lassen da er nich wirklich viel an Dicke gewonnen hat. Oder?


Äste Nr. 3 + 4 :
Äste Nr. 3 + 4
Äste Nr. 3 + 4
Ast Nr. 3 + 4.jpg (20.67 KiB) 2336 mal betrachtet
Diese werde ich einfach normal zurückschneiden damit sich die Krone verdichtet etc. . Oder Pinizipieren?


Ast Nr. 5 :
Ast Nr. 5
Ast Nr. 5
Ast Nr. 5.jpg (25.9 KiB) 2336 mal betrachtet
Siehe Äste Nr. 4 + 5.


Ast Nr. 6 :
Ast Nr. 6
Ast Nr. 6
Ast Nr. 6.jpg (20.57 KiB) 2336 mal betrachtet
Siehe Ast Nr. 5.


Ast Nr. 7 :
Ast Nr. 7
Ast Nr. 7
Ast Nr. 7.jpg (20.51 KiB) 2336 mal betrachtet
Sind die Schnitte so richtig gesetzt?


Ast Nr. 8 :
Ast Nr. 8
Ast Nr. 8
Ast Nr. 8.jpg (22.03 KiB) 2336 mal betrachtet
Siehe Ast Nr. 6.

_____________________________________________________

Hätte da noch 2 andere Fragen bezüglich dem Winter:

1) Wie mach ich das mit dem Gießen wenn der Rindenmulch in dem die Bonsai stehen gefrohren ist? ( Wie oft gießen und wann? )

2) Kann ich meinen Acer draußen bei Minusgraden einfach in der Kiste gefüllt mit Rindenmulch stehen lassen?


Bitte um andere Meinungen/Korrekturen etc. . Bin für alles offen.

Danke für eure Hilfe.

MfG Micha
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Thierry
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Re: Acer Palmatum - Hilfe beim Frühlingsschnitt

Beitrag von Thierry »

Hallo Micha,

Bei der Gestaltungshilfe beim Schnitt deines Ahorns kann ich dir leider nicht helfen da ich kein Experte bin (wir haben Palmatums u. andere Ahornsorten erst seit ein paar Jahren, ich glaube der den wir am längsten bei uns haben den haben wir erst seit 10 Jahren, d.h. da sind meine Frau und ich noch selber am "testen" wie's mit dem Gestaltungsschnitt bei Ahorne funktioniert).

Deshalb sind da die Ratschläge von einem erfahrenen Gestalter wie Harald/Gary besser geeignet.

Dennoch habe ich gerade deine Fragen im Bezug auf die Überwinterung deines Palmatums gelesen und da wollte ich dich nicht im Stich lassen (z.Z. ist es eine "kritische Periode" für Ahorne).
BatzeMicha hat geschrieben: Hätte da noch 2 andere Fragen bezüglich dem Winter:

1) Wie mach ich das mit dem Gießen wenn der Rindenmulch in dem die Bonsai stehen gefrohren ist? ( Wie oft gießen und wann? )

2) Kann ich meinen Acer draußen bei Minusgraden einfach in der Kiste gefüllt mit Rindenmulch stehen lassen?
Um dir ein bisschen präzisier helfen zu können, müsste ich wissen welche Baumsorten du außerdem noch hast, wie du sie normalerweise überwinterst und wie es bisher funktionierte, wo sie stehen (Garten, Balkon, Südseite, Nordseite, Mauer, usw.), in welches Substrat, wie du sie pflegst (um ihren Gesundheitszustand u. ihre Resistenz auf die Ruheperiode ein wenig einschätzen zu können), welche Temperatur du bei dir draussen hast, usw - da die Maßnahmen zum überwintern sehr individuell sein können/sollten.

Was ich dir aber in Bezug auf deinen Palmatum raten könnte ist folgendes (da meine Frau und ich bisher alle Palmatums schadenfrei über die Winter brachten) :

Palmatums die in ganz kleine Schalen stehen (Shohin, usw.) mögen es anscheinend nicht besonders wenn die Außentemperatur unter -5°C fällt, die die in grössere Schalen stehen vertragen schon mehr (Remy Samson behauptet Palmatums sollten niemals unter -3°C überwintert werden - da haben meine Frau u. ich aber andere Erfahrungen gemacht).

Um deine Fragen also zu beantworten :

1. "Wie mach ich das mit dem Gießen wenn der Rindenmulch in dem die Bonsai stehen gefrohren ist?" :

Wenn der Rindenmulch komplett eingefrohren ist, kannst du eine Decke drauf legen damit der Mulch nicht total einfriert (zB aus einer alten Decke ein Stück rausschneiden). Abundzu kontrollierst du dann wie es unter der Decke aussieht (damit es unter der Decke auch nicht zu warm wird - einziger Zweck der Decke : daß der Rindenmulch nicht komplett einfriert).

- "Wie oft gießen und wann?" :

Wie oft : Das Gießen solltest du in dieser Saison auf das Minimum einschränken. Bäume die draussen stehen benötigen jetzt nur noch sehr wenig Wasser (und sie bekommen Wasser in Form von Tau, Nebel, Regen). Also mit Sparsamkeit gießen. Einziger "Zwang" im Winter ist (wie immer) darauf zu achten einen leicht feuchtes Substrat zu gewährleisten.

Wann : hängt von deinen Wettervorhersagen ab : allgemein nie bei Frosttemperaturen, vorzugsweise bei positiven Temperaturen (der Wasserüberfluß muss genügend Zeit haben aus den Schalenlöcher zu fliessen bevor der Nachtfrost kommt)

2) "Kann ich meinen Acer draußen bei Minusgraden einfach in der Kiste gefüllt mit Rindenmulch stehen lassen?" :

Ja, kannst du, aber beim Palmatum würde ich dir empfehlen nicht mit dem Rindenmulch zu "sparen" : meine Frau u. ich zum Beispiel graben die Ahorne sprichwörtlich in Rindenmulch ein. Wir nehmen also eine Styroporkiste (die holen wir uns bei Fischverkäufer - die schmeissen solche Kisten sowieso weg), stellen den Baum in die Kiste und befühlen die Kiste mit grobem Mulch (wir nehmen lieber grober Rindenmulch in der Körnung 10-40 mm als dieser feine Rindenmulch der anscheinend zuviel Wasser speichert und mit welchem wir weniger erfolgreiche Erfahrung hatten), und -sehr wichtig- wir überdecken die Schale der Ahorne mit Mulch bis auf ein paar Zentimeter über die Schale (das ist bei den Ahorne wichtig). Das einzige was nicht mit Mulch bedeckt wird ist der oberirdische Bereiche der Ahorne (sprich Äste u. Krone). Die Styroporkisten die wir benutzen sind auch groß genug um bei extrem negativen Temperaturen den ganzen Ahorn, bis über die Krone, schützen zu können (was bisher sehr selten passiert ist - aber man weiß nie...).

Hoffe, daß ich deine Fragen beantworten konnte, denn ich wollte dich nicht im Stich lassen. Wenn etwas unklar ist, kannst du gerne jederzeit noch mal fragen.

Mfg,

Thierry
Viele Grüße,
Thierry

"A juniper without jin is like a dog without fleas : not natural..." - John Naka
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Re: Acer Palmatum - Hilfe beim Frühlingsschnitt

Beitrag von BatzeMicha »

Hey Thierry,

vielen Dank für deine schnelle Antwort = ). Momentan habe ich nur noch einen Zierapfel welchen ich aber erst seit diesem Sommer habe. Meinen Ahorn habe ich jetzt erst seit ung. 2 Jahren und wurde 1 Mal überwintert. Ich hatte ihn dazu letztes Jahr einfach in den Schuppen in einer mit Reisig gefüllten Kiste stehen lassen. Jetzt steht er wie von dir beschrieben in einer Kiste bedeckt mit ein paar cm Rindenmulch (grob). Mein Acer Palmatum scheint gesund zu sein und steht in einer mittelgroßen Bonsaischale. Als Substrat verwende ich ausschließlich Akadama. Die Kiste mit meinem Acer steht an der Hauswand auf einem Regal an der Nord- oder Westseite. Bei uns ist es zur Zeit ziemlich kalt: - 10 C°. In unserem Schuppen ist es ung. 3 C° wärmer, allerdings hab ich Angst dass mir dort Mäuse die Knospen abfressen wies letztes Jahr war >.<. Ok das mit dem gießen wird dann in den nächsten 1 - 2 Wochen schlecht: Dauer - Minus - Grade.

Machst du auf die Styroporkiste einen Deckel drauf?

Ansonsten werde ich auf eine Antwort von Gary oder Harald warten ( is ja nix neues :P ).

Danke euch = )

MfG Micha
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