Forsythie II

[Karl-Heinz G.]

Hallo Eva und Andreas,

danke, den Bericht kannte ich noch nicht und habe ihn gerade begeistert gelesen. Dieses Bäumchen ist unbestritten einzigartig.

[Reiner]

In letzter Zeit komme ich nur recht selten dazu, das Forum komplett durchzustöbern. Deshalb habe ich Karl-Heinz´Forsythienbeitrag erst jetzt gefunden.
Die kleine Forsythie gefällt mir. Das Totholz wird sich anscheinend bald ganz verabschieden. Dann wird diese gewundene Saftbahn allerdings recht interessant werden.
Für Virtuals fehlt mir die Muße, weshalb ich meine Gedanken einmal nur formuliere. Das ganze Bäumchen sollte noch kompakter werden. Die Krone könnte mit der Zeit so weit heruntergearbeitet werden, dass sie direkt über der gewundenen Saftbahn aufsetzt. In dem Bereich geht ein Ast in die rechte Richtung. Diesen Ast würde ich als Kronenast entwickeln.
Wenn Ihr den Beitrag über meine Titanforsythie im Clubforum gefunden habt, dann schaut auch einmal in den zweiten Teil der Pflegeserie. Dort beschreibe ich die nötigen Schnitttechniken (alle drei Teile stehen dort im Forsythiensubforum). Wenn man sich daran hält und wirklich auch so konsequent schneidet, wird aus dieser Forsythie ein wunderschöner, kleiner Shohin.

Wie bei meiner Forsythie das Holz unter dem Titan aussieht kann ich leider nicht beantworten. Das Holz habe ich seinerzeit fast komplett entfernt. Es stand wirklich nur noch die lebende Saftbahn. Der Stamm hat mittlerweile den Titan stellenweise einwachsen lassen, weshalb man nun nicht mehr die Stellen, die mit dem Harz versiegelt wurden, kontrolllieren kann.
Im Frühjahr steht bei dieser Forsythie schon wieder ein Schalenwechsel an. Auf einer Ausstellung im letzten Jahr hat eine Besucherin den Baum dummerweise mit ihrem Schirm von seinem Ständer gefegt. Gott sei Dank ist nur die Schale zerbrochen. Das war aber auch schon sehr schmerzhaft für mich. Der Horst Heinzlreiter hat mir schon wieder eine neue Schale (wieder in diesem genialen Orangeton) gemacht. In meinem Blog habe ich die gesamte Geschichte dieser Forsythie die "unendliche Forsythiengeschichte" genannt. Dieser Titel bewahrheitet sich immer mehr. Gerade wenn man denkt, viel Geschichte kommt nun nicht mehr bei diesem Bäumchen, passiert wieder etwas völlig unvorhergesehenes.

Karl-Heinz, wie Du mit Deinen Forsythien weiterarbeitest würde mich schon sehr interessieren. Deshalb, immer schön fotografieren :D .
Viele Grüße,
Reiner

[Karl-Heinz G.]

Guten Morgen Reiner,
deinen Erfahrungsberichte "DIE SPRÖDE SCHÖNHEIT IN DER BONSAIGESTALTUNG" kannte ich noch nicht und sie werden mir ganz sicher bei der Gestaltung meiner Forsythien sehr behilflich sein. Die Berichte über deine jahrelangen Erfahrungen im Umgang mit Forsythien sind wirklich klasse und sehr verständlich dargestellt - danke dafür.

Mal sehen, wie es mit meinen Bäumchen weiter geht, ich werde es in Bildern festhalten. Zu deiner Gestaltungsidee habe ich aber noch eine Frage.

Das ganze Bäumchen sollte noch kompakter werden. Die Krone könnte mit der Zeit so weit heruntergearbeitet werden, dass sie direkt über der gewundenen Saftbahn aufsetzt. In dem Bereich geht ein Ast in die rechte Richtung. Diesen Ast würde ich als Kronenast entwickeln.

Ich habe leider nicht verstanden, welchen Ast du genau meinst. Ist es der von mir Eingekreiste?



Um die gewundene Saftbahn am Leben zu halten, werde ich doch den rechts oben ansetzenden, unschönen geraden dünnen Stamm in die Planung teilweise einbeziehen müssen. Wie weit würdest du ihn reduzieren?

[Eva Warthemann]

Hallo Karl Heinz!
Ich habe mal versucht ein Virtual zu erstellen, so, wie ich Reiner verstanden habe.
Nun bin ich gespannt, ob es richtig umgesetzt ist, oder nicht.

Dieses Thema interessiert mich besonders, da ich eine ganze Reihe Forsythien in unterschiedlichsten Formen, -auch Alter, in den Startlöchern habe.

Liebe Grüße Eva Warthemann

[Karl-Heinz G.]

Hallo Eva,
danke, sieht stark aus.
Du würdest dich also auch auf die rechtsseitigen Austriebe konzentrieren und auf die Linksseitigen verzichten?

[Reiner]

Eva zeigt auch eine sehr interessante Möglichkeit, gefällt mir gut. Nun habe ich doch einmal auf die Schnelle meine Vorstellung skizziert.

Karl-Heinz1.jpg (59.13 KiB) 1872 mal betrachtet

Hier sieht man welchen Ast ich meinte. Wenn man so weit zurückschneidet sollte anschliessend der Wurzelballen entwickelt werden. Also nach dem Rückschnitt das ganze Jahr frei wachsen lassen. Wie man den Wurzelballen gesund entwickelt sieht man auf der Viodeoserie in meinem Blog. Wie dort gezeigt, lässt sich diese Forsythie innerhalb von vier bis fünf Jahren zu dem Ergebnis führen, wie auf diesem Virtual.

Karl-Heinz2.jpg (68.02 KiB) 1872 mal betrachtet

Die Krone ist von einer meiner Forsythien ausgeliehen und soll nur in etwa die Richtung zeigen. Aber dieses Bäumchen als Shohinhalbkaskade würde mir schon sehr gefallen. Wichtig ist zunächst nur, dass Bäumchen zu kräftigen. Das erreicht man zunächst nur über Längenwachstum und jährliches rigoroses zurückschneiden.
Egal wie Du Dich entscheidest, Karl-Heinz. Die Krone solltest Du auf jeden Fall kompakter machen und die Feinverzweigung fördern.
Viele Grüße,
Reiner

[jupp]

Sieht dann meiner kleinen Dicken ähnlich.

[Karl-Heinz G.]

Hallo Jupp,
ein tolles Bäumchen und ich wäre glücklich, wenn ich meins in die Richtung entwickeln könnte. :D

Hallo Reiner,
wow, diese Idee hätte ich nicht einmal ansatzweise erkannt! Danke für dein Virtual und deine Erläuterungen dazu. Ich würde gerne versuchen das Bäumchen in diese Richtung zu entwickeln. Aber noch einmal zur Vorgehensweise, ich möchte gravierenden Fehler unbedingt vermeiden. Ich habe dich so verstanden, dass ich das Bäumchen so wie du vorgeschlagen hast im März (?) zurück schneide. Besteht nicht die Gefahr, dass das Bäumchen nicht an den gewünschten Stellen wieder austreibt?
Anschließend soll der Wurzelballen entwickelt werden. Also auch noch im März 2010 (?) starten oder ein Jahr später?

Dann habe ich noch eine Bitte. Kannst du dir auch noch mal meine andere Forsythie hier ansehen? http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... 11#p242611
Wenn ich schon so eine fachmännischer Anleitung bekomme, würde ich dieses Bäumchen gerne parallel mit entwickeln. Ich nehme an, dass du auf den oberen Aufbau komplett verzichten würdest, oder?

[Eva Warthemann]

Hallo Karl Heinz, Reiner und Jupp!
Reiner's Idee finde ich auch sehr gut und sie lässt sich umsetzen.
Jupp an Deiner Forsythie steht links ein Stummel. Hoffst Du das dieser nochmal austreibt?

Reiner Deine Berichte im Clubheft kamen gerade zur richtigen Zeit an.
Ich hatte im April 2009 zwei Forsythiensträucher ausgegraben und deren Wurzeln geteilt. Da sind einige davon in Töpfe gelandet. Angesteckt von Deinen früheren Forsythienberichten im BCD, hatte ich diese zwei Sträucher in meinem Garten gepflanzt und sie 10 Jahre lang wachsen lassen.
Jedenfalls kam der Hinweis, wenigstens ein Blattpaar beim schneiden stehen zu lassen, gerade richtig. So konnte ich einige Fehler vermeiden.
Im Anhang zwei dieser Forsythien.
Liebe Grüße Eva Warthemann

[jupp]

Der Baum wird in diesem Jahr erst wieder umgetoft. Dann werde ich an die großen Schnittstellen gehen und dabei auch diesen Stummel mit bearbeiten. Mal sehen was wird, aber irgendwas wird immer draus, gelle

[Reiner]

Ich habe dich so verstanden, dass ich das Bäumchen so wie du vorgeschlagen hast im März (?) zurück schneide. Besteht nicht die Gefahr, dass das Bäumchen nicht an den gewünschten Stellen wieder austreibt?

Hallo Karl-Heinz,
nicht im März. Lasse die Forsythien erst einmal blühen. Nach der Blüte, so gegen Ende April bis Anfang Mai treiben sie dann aus. Wenn sich an den Ästen drei bis vier Blattpaare entwickelt haben ist die richtige Zeit für die Umgestaltung. Du musst nur darauf achten, dass alle Äste, die sich weiter entwickeln sollen ein einzelnes Blattpaar haben. Nach dem Rückschnitt kannst Du direkt auch mit einem Wurzelschnitt umtopfen. Keine Sorge, eine Forsythie übersteht diese Prozedur immer. Das gilt allerdings nur (!!!!!) für Forsythien. Hast Du die Videos in meinem Blog gesehen? Du musst exakt so vorgehen, wie dort gezeigt. http://reiners-bonsai-blog.blogspot.com ... rster.html
Pflanze die Forsythie wieder in einen größeren Topf und gebe ihr schönes durchlässiges Substrat. Wenn die Wurzeln sich frei entwickeln können, wird das Bäumchen sehr schnell seine neue Krone angelegt haben. Im Mai kann ich dann die nächsten Schritte per Video zeigen.
Wenn Du so vorgehst, wie im Video gezeigt, wird Dein Bäumchen exakt da austreiben, wo Du es haben möchtest. Wichtig ist dabei nur, dass noch ein kleines Blattpaar an diesem Ast ist.

Dann habe ich noch eine Bitte. Kannst du dir auch noch mal meine andere Forsythie hier ansehen? http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... 11#p242611
Wenn ich schon so eine fachmännischer Anleitung bekomme, würde ich dieses Bäumchen gerne parallel mit entwickeln. Ich nehme an, dass du auf den oberen Aufbau komplett verzichten würdest, oder?

Dein zweites Bäumchen zeigt dieselben Probleme. Die bisherige Krone hat jetzt schon zu lange, unverzweigte Bereiche. Das wird bei einer Forsythie im Laufe der Zeit nicht mehr zu ändern sein, wenn man nicht den Baum irgendwann komplett neu aufbauen möchte. Heike schreibt, dass eine voluminöse Krone viel Platz für Blüten hat. Das ist richtig, aber nach der Blüte sieht man die fehlende Feinverzweigung. Deshalb würde ich auch das Bäumchen mit den beschriebenen Techniken zurückschneiden. Hierbei kannst Du zunächst nur versuchen, alle vorhandenen Äste auf das allererste Blatt zu kürzen. Danach werden eine Menge neuer Knospen entstehen. Evtl. kannst Du dann schon einige zu lange Äste weiter einkürzen. Ich würde zunächst alle Äste so belassen und nur so weit es geht einkürzen. Also, ganz wichtig dabei, kein Ast darf nach dem Rückschnitt ohne Blätter sein. Dann könnte dieser Ast vertrocknen.
Die Krone wird schnell wieder an Volumen gewinnen. Auch dieses Bäumchen würde ich für die Zeit der Entwicklung in einem viel größeren Topf umpflanzen.
Das schöne an der Forsythie ist ja, dass man von so einem großen Topf direkt in eine vergleichsweise winzige Schale umtopfen kann.

Obwohl die Forsythie absolut winterhart ist, wird sie nach besonders harten Wintern neuerdings gerne von einer katastrophalen Krankheit befallen. Es handelt sich um phytophthora cactorum. Das Bakterium heißt pseudomonas syringae. Im letzten Jahr sind mir dadurch die Hälfte aller meiner Forsythien verloren gegangen. Das ist eine Wurzelfäule, die mit nichts zu behandeln ist. Was vorsorglich hilft wäre ein geschützter Standort im Winter (kalt, aber kein Wind und keine Sonne) und das besprühen mit Jinmittel (ca 25:1 verdünnt).

Du solltest das Totholz an Deinen Forsythien unbedingt schützen. Du kannst den Verfall zwar nicht lange aufhalten, aber ungeschützt dringen schnell Pilzerkrankungen ins Holz, die auch schon einmal die gesamte Pflanze gefährden. Jinmittel ist da immer am Besten geeignet. Drei bis viermal im Jahr damit eingestrichen hält das Holz weitgehend gesund

Viele Grüße,
Reiner

[Reiner]

Reiner Deine Berichte im Clubheft kamen gerade zur richtigen Zeit an.
Ich hatte im April 2009 zwei Forsythiensträucher ausgegraben und deren Wurzeln geteilt. Da sind einige davon in Töpfe gelandet. Angesteckt von Deinen früheren Forsythienberichten im BCD, hatte ich diese zwei Sträucher in meinem Garten gepflanzt und sie 10 Jahre lang wachsen lassen.
Jedenfalls kam der Hinweis, wenigstens ein Blattpaar beim schneiden stehen zu lassen, gerade richtig. So konnte ich einige Fehler vermeiden.
Im Anhang zwei dieser Forsythien.
Liebe Grüße Eva Warthemann

Hallo Eva,
dass freut mich wirklich, wenn ich zu diesen Artikeln einmal eine Rückmeldung bekomme. Man weiß ja selber nie, wie das ganze so angenommen wird bei den Bonsaifreundinnen und -freunden. Man hofft meistens nur, dass man nicht zu sehr damit nervt .
Deine Zöglinge sehen ja schon sehr brauchbar aus. Mich würde interessieren, wie Du das Bäumchen A-1KIF_1663.JPG gestalten möchtest. Wird es noch stark eingekürzt?

@Jupp,
ja Jupp, da beneide ich Dich drum . Die wird immer besser.

Viele Grüße,
Reiner

[Karl-Heinz G.]

Ich habe dich so verstanden, dass ich das Bäumchen so wie du vorgeschlagen hast im März (?) zurück schneide. Besteht nicht die Gefahr, dass das Bäumchen nicht an den gewünschten Stellen wieder austreibt?

Hallo Karl-Heinz,
nicht im März. Lasse die Forsythien erst einmal blühen. Nach der Blüte, so gegen Ende April bis Anfang Mai treiben sie dann aus. Wenn sich an den Ästen drei bis vier Blattpaare entwickelt haben ist die richtige Zeit für die Umgestaltung. Du musst nur darauf achten, dass alle Äste, die sich weiter entwickeln sollen ein einzelnes Blattpaar haben. Nach dem Rückschnitt kannst Du direkt auch mit einem Wurzelschnitt umtopfen. Keine Sorge, eine Forsythie übersteht diese Prozedur immer. Das gilt allerdings nur (!!!!!) für Forsythien. Hast Du die Videos in meinem Blog gesehen? Du musst exakt so vorgehen, wie dort gezeigt. http://reiners-bonsai-blog.blogspot.com ... rster.html
Pflanze die Forsythie wieder in einen größeren Topf und gebe ihr schönes durchlässiges Substrat. Wenn die Wurzeln sich frei entwickeln können, wird das Bäumchen sehr schnell seine neue Krone angelegt haben. Im Mai kann ich dann die nächsten Schritte per Video zeigen.
Wenn Du so vorgehst, wie im Video gezeigt, wird Dein Bäumchen exakt da austreiben, wo Du es haben möchtest. Wichtig ist dabei nur, dass noch ein kleines Blattpaar an diesem Ast ist.

Guten Morgen Reiner,
nun ist mir so weit alles klar.
Vielen Dank und schönes Wochenende

[Eva Warthemann]

Reiner, Du schreibst:

Mich würde interessieren, wie Du das Bäumchen A-1KIF_1663.JPG gestalten möchtest. Wird es noch stark eingekürzt?

Diese doppelstämmige Forsythie soll auf jeden Fall noch eingekürzt werden. Momentan lasse ich alles gut durchtreiben, um noch etwas Dicke im unteren Bereich zu erzielen.
Außerdem geistert da noch eine Idee in mir rum, die Kronen beider Stämme abzumoosen.
Ich hatte die Fähigkeit der Forsythie, Ableger über Absenken zu gewinnen, damals zur Gewinnung der zwei Forsythiensträucher genutzt und deshalb denke ich, das ein Abmoosen auch gut funktionieren könnte.
In diesem Fall könnte ich zwei weitere Rohlinge gewinnen.
Hast Du damit schon mal Erfahrungen gesammelt?
Liebe Grüße Eva Warthemann

[Reiner]

Hallo Eva,
dass dachte ich mir auch, dass Du einkürzen wirst. Bei Forsythien habe ich noch nie etwas abgemoost. Das liegt aber nur daran, dass ich eigentlich immer genügend Pflanzen zur Verfügung hatte, wenn ich etwas plante. Das Abmoosen wird wohl keinerlei Probleme machen.
Viele Grüße,
Reiner