Rohling - Was nun?

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Da steht er vor uns,
die Anfangseuphorie verfliegt langsam
und viele fragen sich, was Sie jetzt damit anfangen sollen.
Meist stellt sich sofort die Frage - Wie gestalten ?

Bonsai ist eine Kombination aus Pflegen und Gestalten.

Ein ungestalteter aber gut gepflegter Baum lebt,
entwickelt sich und kann sich zu immer besserem Material entwickeln.
Ein gestalteter aber schlecht gepflegter Baum
wird dagegen höchstwahrscheinlich dahinkümmern
und irgendwann Pilzen, Insekten oder dem Winter
zum Opfer fallen.
Daher ist es das Sinnvollste den Baum gut über´s Jahr zu bringen
und sich im Frühjahr den Wurzeln zu widmen.
Da es nun Euer Baum ist, habt Ihr die volle Verantwortung
und egal was der Verkäufer auch gesagt hat,
topft den Baum sauber um, entfernt, notfalls in mehreren Schritten,
die komplette alte Erde und setzt in in ein Substrat Eurer Wahl.
Die erste Schale sollte eine runde Anzuchtschale sein,
rund aus dem Grund, das man noch mit den "Vorderseiten" spielen kann
und das spätere einpflanzen von einer runden in eine eckige
einfacher ist, als anders herum.
Beim einpflanzen in die Schale ergeben sich auch
die ersten Gestaltungsschritte.
Die Neigung des Baums ergibt sich mehr oder weniger aus der Wurzelebene
die das beste Nebari zulässt.den
Auch die möglichen Vorderseiten können markiert werden
und damit sind schon 2 Anhaltspunkte fürs erste festgelegt.

Ob und was noch im selben Arbeitsschritt gemacht werden kann,
hängt von der Wuchskraft des einzelnen Baumes ab.
Auf jeden Fall kann man die Äste, die auf keinen Fall
verwendet werden, markieren. Somit hat man dann Mitte Juni,
wenn der Baum kräftig wächst, die Möglichkeit diese Äste
zu schneiden.
mfG Dieter

ps Dies gilt nur für Laubbäume, Nadelbäume sind etwas problematischer

psps Bei Unklarheiten bitte nachfragen

[zopf]

Wenn wir Dietmars Carpinus orientalis als Beispiel nehmen,
(wenn es Dir nicht recht ist, lösche ich das Beispiel selbstverständlich)

http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... =9&t=26902

Die beiden Äste (rot) liegen auf der selben Höhe und haben jetzt schon
zu einer sichtbaren Verdickung, vor allem auf der linken Seite, geführt.
Wenn Ihr nur die Kontur des Stammes betrachtet, kann die Verdickung
auf der rechten Seite gestalterisch genutzt werden.
Auf der linken Seite wirkt Sie eher wie ein Pickel.
Ausserdem ist der Ast nur ein langer gerader Stecken
und kann in dieser Form überhaupt keine Verwendung finden.
Darunter (grün) und darüber liegen Äste, sodas ein Wundverschluss
recht schnell erfolgen wird.

Dietmar-Carpinus.jpg (48.41 KiB) 3420 mal betrachtet

Hier würde sich also anbieten den Ast mit dem Astkragen (dem Pickel)
zu entfernen und Wundverschluss zur schnelleren Heilung aufzutragen.
Möchte man die Möglichkeit haben an dieser Stelle einen neuen Ast
aufzubauen, lässt man einen Stummel stehen und hofft auf den
Austrieb der im Astkragen schlafenden Knospen.
Ein Ast ist entfernt und nun dreht man den Baum solange
bis das nächste sichere Opfer für die Schere gefunden wird.

Welcher weitere Ast sollte fallen ?
mfG Dieter

[avicenna]

Nein Dieter, ich habe nichts dagegen und ich hätte mich nicht getraut den Carpinus hier in deinen Beitrag einzustellen, weil er schlecht photographiert ist und erst das Stadium eines Grobrückschnittes nach yamadori hinter sich hat.
Ich würde mich sehr freuen, wenn hierzu Kommentare, Anregungen und Hinweise von Schnitten und deren Notwendigkeiten kommen :D . Ich habe vor, diesen Baum am 4.Juni Walter diesen Baum bei Enger zu einer Baumbesprechung zu zeigen und es wäre natürlich super, wenn ich selbst schon einen ausgereiften Plan hätte , der sich dann aus den Beiträgen und Analysen ergeben könnte :D .

Vielleicht hier nochmal zur Erläuterung. Der Baum schraubt sich seitlich aus dem Boden, eine Wurzel des Nebaris liegtca. 8 cm höher als eine weitere untere Wurzel links am Baum entspringend. Der Stammverlauf selbst macht eine deutlich dreidimensionale Windung. Zu sehen auf einem pic im Ursprungsthraet viewtopic.php?f=9&t=26902 . Der Pflanzwinkel in der vorübergehenden Felsenschale wurde so gewählt, dass der Stammursprung und die weitere Stammlinie so ausgerichtet sind, dass der Baum fast mit seiner jetzigen Kronenspitze über dem Stammsockel liegt.


saludos
avicenna

[zopf]

Hallo Dietmar
Wie würdest Du den Baum von seiner Wirkung her beschreiben ?
Wild, wirr, knorrig, elegant, grazil, knorrig ....
Wenn es nicht in den Bereich elegant, grazil geht, stellt sich mir die Frage
Warum sollte die Krone über der Stammbasis liegen ?
Was ist einfacher zu optimieren, der Wurzelansatz oder die Kronenausrichtung ?
Wie hat der Baum in der Erde gestanden ?
Warum sollte man das ändern ?
mfG Dieter

[avicenna]

Hallo Dieter,
ich würde ihn eher wild und knorrig sehen wollen und das Argument mit der Kronenausrichtung über dem Stammfuß kam mir deshalb, weil ich den Stammansatz, so wie er aus dem Boden kommt mit seinem Nebari sehen wollte. Dadurch würde der Baum, flächig eingesetzt so dass seine gesamtes Nebari horizontal vom Stammweg verläuft, sehr stark nach hinten abkippen und die Stammkrone läge dann weit, vom Betrachter wegstrebend neben dem Pflanzunterlage, hinten.
Würde ich ihn in eine normale Bonsaischale setzen, sähe das sehr "unfreundlich" aus, als hätte der Baum Angst sich zu zeigen und würde flüchten wollen.
Da ich die Möglichkeit habe, eine Felsenschale, dann in Kalksteinoptik, zu gestalten und mittels Felsmodulen eine Felshangsituation simulieren kann, habe ich den Nebariansatz und die unterste Stammlinie aufgenommen und will ihn durch die Stellung in der Felsenschale, an einem Felsenhang wachsen lassen, in etwa so wie er jetzt in einer anderen Felsenschale die ich hatte, steht. Dadurch kippt die obere Stammlinie weiter vor und die Krone, oder eine vermeindliche Krone könnte dann über dem Stammfuß entstehen oder zumindest in der Weiterführung des Stammverlaufes eine ausgewogenere Krone in Annäherung an ein gefälltes Lot finden, die dem Stammfuß nahe liegt und nicht vor dem Betrachter zu flüchten scheint.

Mit der Entfernung des von dir benannten Astes wäre ich voll einverstanden und kann deine Argumentation voll nachvollziehen. Welcher mir als nächster nicht so passt, ist die obere "Antenne". Wie Norbert S. es schon treffend sagte, kann der obere Quierl keine Auflösung finden, hat wenig Bewegung und führt eigentlich den Stammverlauf zu "lieb" fort.
Ich habe einmal die Zonen markiert, welche Äste mich stören und von denen ich mich "Laienhaft" trennen würde.

saludos

avicenna

[avicenna]

Ich habe jetzt einmal mit Paint herumgepinselt ( ich kann kein anderes virtual ) um deutlich zu machen, wo ich den Baum als Grundgerüst überall einkürzen würde. Wäre das ok so als Basisgerüst ?

saludos
avicenna

[avicenna]

Könnte der Weg so aussehen ? in einigen Jahren ? bei der Reduktion wie oben gezeigt ?

oder sollte man noch mehr reduzieren ...

saludos
avicenna

[zopf]

Hallo Dietmar
Nicht so schnell, ein Ast nach dem Anderen.
Du gehst von einer "fertigen" Gestaltung aus und reduzierst die Äste
die nicht in´s Konzept passen.
Ich gehe davon aus welchen Ast man nicht gebrauchen kann
und entwickle daraus dann das Grundgerüst.
Den linken unteren haben wir jetzt schon mal abgeschnitten.
Wie sieht es mit dem gegenüberliegenden Ast aus ?
Ist er von seiner Stärke (Dicke) her als Ast geeignet ?
Oder muss man Ihn eher als Substamm bestrachten ?
mfG Dieter

[avicenna]

Stimmt Dieter, ...
der könnte ein Ast sein aber seine Dicke entspricht wohl eher einem Substamm ... da hab ich garnicht drüber sinniert
Das eröffnet ja schon wieder andere Optionen ... tztz garnicht so einfach ... gut das er heir besprochen wird !!! Das hilft ungemein !

saludos
avicenna

[avicenna]

Ich hab nochmal ein paar pics gemacht um zu zeigen wo welche Äste sind und ansetzen. Es ist ungeheuer schwierig aufgrund von 2 dimensionalen Aufnahmen Aussagen darüber zu treffen, welchen Ast man nun entfernen sollte und wen nicht ...

saludos
avicenna

[marius]

Wie sieht es mit dem gegenüberliegenden Ast aus ?
Ist er von seiner Stärke (Dicke) her als Ast geeignet ?

schon eher als sub (oder doppelstamm) stamm. gekürzt er trotzdem, denke ich mal. avicenna hat das grundgerüst aus meiner sicht ganz gut rausgearbeitet - entspricht in etwa auch dem, was ich beim ursprungsthread schon grob angedeutet hatte - und zudem hat er den baum ja auch noch direkt vor sich stehen und somit den besten einblick.

allenfalls die untersten beiden kleineren äste würde ich noch entfernen. so gefühlt.

gruß marius (wo ich gerade die bilder sehe. bei w.pall würde der sicherlich noch einige zeit im feld stehen bleiben. kann mich da aber auch täuschen. )

[chris.p]

Dietmar,
denk an meine Worte!
das macht Bonsai ganz einfach
grüße
CP

[zopf]

Es scheint also das Substamm oder Abtrennen die Alternativen sind.

Substamm
In welchem Winkel steht der Ast zum Stamm
und welche Subkrone würde sich daraus ergeben ?
Wie würde diese Subkrone sich auf die weiter Gestaltungsplanung auswirken ?
Abtrennen

Was würde passieren wenn wir diesen im Verhältnis zum Stamm
recht dicken Ast abschneiden ?
Wie könnte wir eventuellen Saftrückzug in Grenzen halten ?
Würde die Wunde zuheilen ?
Wenn die Wunde nicht zuheilt, was machen wir damit ?

mfG Dieter

[avicenna]

Dietmar,
denk an meine Worte!
das macht Bonsai ganz einfach

Für die Anderen noch einmal :D . Was mir im Kopf geblieben ist in diesem Zusammenhang für einen vernünftigen Rohling war von Chris zunächst die Aussage ... Wenn du am Standort schon keine richtige Idee oder Vorstellung hast, lass den Baum stehen ... und such weiter. Das zweite war ... halte nicht an Zweigen oder Ästen fest, bastele nicht jahrelang an ihnen herum um sie dann doch, weil sie nicht stimmig mit dem Baum sind, ehh abschneidest. Du verlierst Jahre für die Gesatltungsarbeit.
Das dritte war ... Suche den kleinstmöglichen Baum im Baum und reduziere drastisch, damit du mit allen Reserven des Baumes und feinen Ästen den Baum in kurzer Zeit aufbauen kannst.

Richtig Chris ? Hab ich dich da richtig wiedergegeben ? :D
Chrsis sagte auf meine Frage zur Gestaltung dieser Carpinus ... Das willst du garnicht hören und erst auf Nachfrage sagte er es mir ... ich wollte es dann doch nicht hören ... , und stand ratlos vor meinem Baum und stammelte nur ... das kann doch dann nich alles ab, wie jetzt !!! ...
Das nur dazu :D

Es scheint also das Substamm oder Abtrennen die Alternativen sind.

Ich würde mich dann gern für die Variante des Substammes entscheiden, den ich aber ein wenig einkürzen würde, weil die aufsteigende Banane ist mir zu glatt aufsteigend :D .


saludos
avicenna

[avicenna]

Ich habe mir einmal Gedanken über den Pflanzwinkel gemacht und zwei Möglichkeiten einmal gegenübergestellt. Selbst dadurch verändert sich schon wieder einiges und Stellung eines Substammes ( dicker Ast rechts) bekommt dann eine andere Linie.


Durch diese Änderung käme auch der unterste Astbereich rechts zu einer anderen Wirkung ...


Saludos
avicenna