Gelbe Blätter mit grünen Punkten

[camaju +]

Was kann ich machen?

Guck mal vorsichtig, wie weit dieser morsche Bereich geht. Kaputt machen kannst du da eh nix mehr.

[Cimyo]

Mir tut mein Ficus wirklich leid
Und ich frage mich ob ich daran Schuld war, indem ich etwas falsch gemacht habe, oder ob diese Holzwürmer einem gekauften Substrat waren oder schon an dem Ficus als ich ihn bekommen habe (wie die Spinnmilben).

Ich konnte gestern abend nicht schlafen mit dem Gedanken, dass der Ficus von innen aufgefressen wird und habe langsam Stück für Stück versucht das morsche Gehölz abzusägen.
Wie ich jetzt den Rest abbekomme, der an das noch lebendige Holz angrenzt weiß ich nicht. Ich dachte, dass ich eine Säge nehme und einen Teil so absäge, dass ich sicher sagen kann:"jetzt ist kein morsches Holz mehr vorhanden". Und dann nehme ich so eine Versieglung creme (weiß nicht wie man die nennt), damit die Schnittstelle sich nicht infizieren kann.
Die Bilder zeigen den Verlauf bis heute. (eine morsche Wurzel konnte ich nicht rausziehen. Diese war zwar an dem Teil, der in der Erde war lebendig, jener, der aber dann oben zum Stamm führt zerfressen.

Was mich an der Sache aber fast auf die Palme gebracht hat war, dass ich wieder Müll am Ficus gefunden habe. Beim umtopfen vor ein paar Wochen waren es Aluminiumverpackungen halb in die Wurzeln reingedrückt. Vergleichbar mit Verpackungen von Verhütungsmitteln.
Gestern war es ein Muschelgehäuse mitten in den Wurzeln drin.
Also falls ich mir i.wann wieder eine solche Pflanze zulegen werde, dann garantiert nicht in einem Baumarkt oder Pflanzengeschäft, sondern hier bei der Bonsaischule Enger.

Wenn ihr einen Tip habt, wie ich weiter vorgehen kann, dann bin ich froh darum!

[raga]

Hallo Cimoy,

du hast das ganze morsche Holz entfernt. Gut. Mit Hinblick auf die weitere Gestaltung würde ich da nicht die Säge ansetzen. Eine hohle ausgefaulte Wurzel sieht besser aus als ein Gerade Schnittfläche.

Wenn du noch Anzeichen dafür findest, dass die Schädlinge noch da sind (z.B. frisches Bohrmehl) solltes du etwas gegen sie unternehmen.
Ansonsten hast du meines Erachtens an dieser Stelle alles im Moment sinvolle getan.

Gruß raga

[Cimyo]

Ich bin mir sicher, dass noch welche vorhanden sind.
Oben an der Spitze des morschen Holzes habe ich leicht mit einem Messer an der Rinde gekratzt -> an der Rechten Seite der morschen Wurzel (siehst du im letzten Bild diese kleinen Löcher oben) war Grün unter der Rinde zu finden -> also noch intakt.
Aber auf der linken seite kam weder Wundflüssigkeit noch Grün unter der Rinde. Das bedeutet, dass sie sich nach links gefressen haben, wobei alle Wurzeln auf der Seite intakt sind. Problem ist ja, dass sich diese Würmer von innen nach außen vorarbeiten und die äußerste Schicht bestehen lassen, damit ihr "Heim" nicht zusammenfällt. Daher weiß ich nicht, wie weit sie in den Mittelstamm vorgedrungen sind oder an die Seiten. Ich denke mal, dass ich den Bonsai aus der Erde holen muss und von unten mit einem Schlauch abspritzen muss, bis gar keine Erde mehr vorhanden ist. Dann kann ich erst das Ausmaß erkennen.

Gestern habe ich auf die "befreiten" Stellen mein Rapsöl gesprüht. Meinst du das verklebt (tötet) die Holzwürmer so wie die Spinnmilben?

[raga]

Das Rapsöl wird da denke ich nicht helfen aber es schadet auch nichts.

Mit der Bekämpung von Holzschädlingen am lebenden Baum kenne ich mich leider nicht aus. Als ein letztes Mittel könnte man mit Fräse oder Schnitzwerkzeug alles befallene bis weit ins gesunde Holz wegnehmen und das Substrat komplett tauschen. Also den Schädling mechanisch entfernen.

Mit solchen Radikalmaßnahmen würde ich aber noch warten. Vielleicht hat noch einer eine baumschonender Methode.

Gruß raga

[Heike_vG]

Hallo Cimyo,

ist es denn sicher, dass da holzfressende Organismen im Ficus stecken? Was ich so auf den Bildern gesehen habe, hat nicht eindeutig darauf hingedeutet...
Hast Du denn Würmer oder Käfer darin gefunden?

Für mich sieht es so aus, dass lediglich eine dicke Wurzel, die vermutlich beim Eintopfen des Baums im Erzeugerland einfach abgesägt wurde, um in die Schale zu passen, abgestorben und mit der Zeit unter der Rinde morsch geworden ist.
Das Holz ist so morsch geworden, dass es geradezu pulverisiert ist, was darauf hinweist, dass das Absterben der Wurzel schon sehr lange zurückliegt und deswegen sicher nicht Dir anzulasten ist.
Der Baum hat sich längst gegen den toten Bereich abgeschottet und wenn sich jetzt nicht wirklich Schadorganismen darin befinden, die auch ins lebende Holz gehen, besteht für die Gesundheit des Ficus keine besondere Gefahr, es ist dann nur eine ästhetische Frage, wie man das Loch möglichst gut bearbeitet und ins Bild integriert bekommt. Damit würde ich mich aber auch erst ausgiebig befassen, wenn ansonsten die Gesundheit des Baumes wieder stimmt, also die Spinnmilben Geschichte sind und der Ficus unter der Pflanzenlampe gesundes neues Wachstum macht.

Hattest Du den Ficus nicht erst kürzlich umgetopft? Wenn ja, dann lass ihn jetzt wenigstens bis zum Frühling an den Wurzeln in Ruhe, sonst schadest Du ihm mehr als dass Du ihm hilfst.

Der Lerneffekt, Bonsai lieber im guten Fachhandel zu kaufen, ist hier wirklich sehr deutlich.

LG, Heike

[Cimyo]

Vielen Dank euch beiden.
Also es sieht wie folgt aus Heike. Überall sind kleine Gänge/Löcher zu erkennen und ich habe ganz kleine silberne/weiße Würmchen gesehen die immer wieder ganz schnell versucht haben unter die Erde zu kommen. Ich bin mir zu 99% sicher, dass es sich hier um Holzfressende Schädlinge handelt.
Ich habe jetzt mit einem Schraubenzieher in mühevoller Arbeit die gesamte Wurzel ausgescharbt und ich denke somit die Behausung dieser Würmchen zerstört.
Die Erde wollte ich wechseln, damit nicht i.wo ein Wurm übrig bleibt und sich i.wo wieder an einer Wurzel zu schaffen macht.
Gestaltung ist jetzt gerade echt nicht die Frage. Erst müssen diese beiden schweren Prüfungen überstanden werden und ich kann viel dazu lernen was die Pflege eines "Bonsais" angeht. Ich bin jetzt gut an 80% der befallenen Stellen auf lebendes Holz gestoßen, sodass ich nach heute/morgen sagen kann, dass ich das gesamte morsche Holz entfernt habe.

Aber sagt mir bitte. Kann ich durch falsche Erde, falschen Dünger oder falsches Gießen Organismen wie Holzwürmer hervorrufen? Oder MÜSSEN diese schon vorher in der Erde gelebt haben?
Und eine andere Frage. Ein Student bei mir in Studiengang hat mir geraten, dass ich mal Mykorrhiza-Pilzkulturen in die Erde geben soll. Diese würden sich ähnlich wie die Rizobien an die Wurzeln setzen, dann aber die Nährstoffaufnahme für die Pflanze verbessern, wie auch gegen Angriffe von Schädlingen auf die Wurzel schützen.
Kennt ihr euch mit so etwas aus?

Ich danke euch =)

[Cimyo]

Bin jetzt soweit mit Säuberung der Wurzel fertig und habe sonst keine wirklich befallenen Stellen mehr entdeckt.
Meine Bedenken gelten nur gerade dem festen Stamm. Den erkennt ihr an den helleren Holzstellen. Wie ihr sehen könnt, gehen die schwarzen Löcher dennoch tiefer. Also befürchte ich, dass sich diese Würmer auch schon dort reingefressen haben. Was kann ich machen?
Soll ich etwas in die Löcher spritzen? (habe kleine Kanülen und spritzen hier -> Vorteil, wenn man mal im Krankenhaus gearbeitet hat :D)

Danke, dass ihr mir helft

[raga]

Die Tierchen hast du wohl mit eingekauft.

Hatten diese "würmchen" acht bis zwölf Beine? Dann könnten es Termiten gewesen sein. Die ginbt es auch in Staubkorngöße (ich hatte mal welche an einer Nandina mit nem knorrigen Stamm. Das Problem wurde durch gravierende Pflegefehler gelöst ).
Dann hast du mit der Erde warscheinlich auch die Königin/en entfernt. Nachteil an deinem Vorgehn ist, dass du einem geschwächten Baum zu einer ungünstigen Zeit (Herbst) viel Stess bereitet hast. (ich hatte den letzten Satz nicht um sonst mit Rot geschrieben und auch das Smily war mit bedacht gewählt ich hätte vieleicht besser mit Worten deutlich gemacht)

Du solltes es jetzt deinem Ficus möglichst gute Bedingungen schaffen und .

Eine Sybiose zwischen Pflanze und Pilz gibt es öftes. Warum nicht auch beim Ficus. Aber ich denke es wird schwierig den richtigen Pilz zu finden .

Gruß raga

[Cimyo]

Ich kann dir leider nicht sagen, welche Art von Schädling das war Raga.
Es waren kleine silber/weiße Tierchen, die sich ganz schnell um sich gewindet, wie ein Regenwurm, welcher aus der Erde gezogen wurde. Ob die 8 Beine hatten oder nicht kann ich auch leider nicht sagen. Der eine war zu schnell in der Erde verschwunden. Davon habe ich aber nur 1-2 gesehen. Eine Königin oder so ist mir nicht aufgefallen. Eier oder so etwas habe ich auch nicht gesehen oder >übersehen<.
Naja, ich dachte mir, lieber etwas Stress für den Baum als einen holzfressenden Wurmbefall am Stamm.

[raga]

-Schnell wieder verschwinden passt.
-Sich winden wie ein Regenwurm und nur 1-2 gesehn passt garnicht. Wenn man ihre Gänge erstmal freigelegt hat laufen da etlich rum und es sieht auf den erst Blick aus wie kleine weiße Ameisen.
-Also ist wohl was anders.

[Cimyo]

Also ich suche gerade im Netz, aber finde kein Tierchen, dass so aussah wie jenes, das ich gesehen habe.
Vielleicht war das Tierchen, dass ich gesehen habe, gar nicht jenes, dass das Holz angefressen hat? Das war wie gesagt am Erdboden, klein weiß/silver und hat sich um sich gewunden...
Es hatte so eine ähnliche Form wie ein Silberfisch, nur eben sehr klein, wie ein Würmchen.
Aber ich habe aus keinem Loch etwas herauskommen gesehen.
Sehr komisch...


Vielleicht hat Heike ja recht und es waren keine Schädlinge. Eventuell war es Moderfäule und das Tierchen wurde zu unrecht beschuldigt. Aber wie kommen dann diesen präzisen gleichverteilten Löcher ins Holz. Und wie kommt es dazu, dass das Holz pulverisiert war und von außen keine Fäule zu bemerken war? Weil Fäule achtet ja nicht darauf, ob die Rinde beschädigt wird oder nicht. Schädlinge ja schon (sonst gäbe es ja keine so schönen Didgeridoos ;P)

[raga]

Hoffen wir das Heike da recht hat.

Als Stichwort für deine Suche könnte ich "Nematoden" anbieten. Das kam mir Gester bei "Würmchen" und "Erde" noch in den Sinn.

Gruß raga

[ChristianB]

Hatten diese "würmchen" acht bis zwölf Beine? Dann könnten es Termiten gewesen sein.

Nein,Termiten sind Insekten! Insekten haben 6 Beine, niemals mehr!

Nach den Bildern zu urteilen, haben sich in der abgeschnittenen Wurzel unterschiedliche holzzersetztende Organismen angesiedelt, die das tote Holz abgebaut haben. Die Hauptarbeit wird wohl ein holzzersetzender Pilz gemacht haben, der vor allem die Zellulose abgebaut hat. Das wird als Braunfäule bezeichnet. Ob der Rest Deines kleinen Ökosystems sich nun vom Pilz ernährt hat oder dem Pilz beim Holzabbau geholfen hat kann man nicht sagen.
So wie es aussieht, wird aber nur das tote Holz angegriffen, selbst wenn die Fäule im gesamten Stamm weiter geht, greift sie normalerweise nicht das lebende Gewebe an und somit steht der erfolgreichen Karriere deines Ficus als Bonsai aus diesem Grund nichts im Wege.

[Cimyo]

Okay, danke Christian. Sehr interessant das mit den holzzersetzenden Pilzen.
Das mit der Braunfäule habe ich auch gedacht, aber siedeln sich die Pilze in diesen Löchern an? und verteilen sich gleichmäßig?

Also nochmal die Fakten:
1. Direkt am Holz habe ich kein Tier gesehen
2. Ich konnte weder Eier noch Fekalien oder so sehen
3. Das gesamte Holz in der Wurzel war wie Pulver/Sägespäne
4. Ein Pilzbefall ist mir nicht aufgefallen (falls dieser weiß sein sollte). Einen dunklen würde ich übersehen haben, da die morschen Wurzeln mit Erde bedeckt waren und sich dunkel verfärbt haben (aber vllt ist das ja der Pilz)


Meine Frage an euch:
Ich habe jetzt die Wurzel ausgescharbt. Da sollte nichts mehr drin sein, was schädlich wäre. Die großen Stücke, habe ich entsorgt, kleinere (wie recht viel vom pulvrigen Rest) sind auf die Erde gefallen. Diese habe ich teilweise zur Sicherheit etwas entsorgt, den Rest der im Topf übrig geblieben ist mit dem Rapsöl besprüht, weil ich nicht wusste was darin rumwuselt und evtl. woanders hin gelangen kann (deswegen Öl drauf).
Was soll ich mit der Erde machen? Soll ich die oberst Schicht, auf die morsches Holz gekommen ist entsorgen?
Was soll ich mit den jetzt etwas freiliegenden Wurzeln machen? Neue Erde hinzugeben oder diese erstmal freiliegen lassen?

Bei der Situationskonstellation die ich hier habe ist es schwer Lösungen im Internet zu finden.
Spinnfäden (wegen den Milben [ursprüngliches Problem]) habe ich die Tage so nicht mehr feststellen können. Ich werde es dennoch weiter beobachten.
Die Erde die ich gekauft habe scheint wohl eher weniger gut zu sein. Die bleibt recht lange feucht. Ich habe ihn jetzt 3-4 Tage nicht gegossen und sie ist immer noch sehr feucht (auch oben).

Ich bin für jeden Ratschlag wie ich jetzt weiter verfahren soll dankbar.