Grundsätzlich: Tipps zum "gehobenen" Bonsai-Kauf

[ashtar]

Hallo zusammen,

leider habe ich keinen entsprechenden Threat gefunden, deswegen frage ich mal so - ganz einfach, worauf soll man beim Bonsai-Kauf achten?

Ich meine jetzt nicht Baumarkt oder nicht und das die Pflanzen gesund aussehen sollen, sonder praktisch schon die "gehobene" Anfängerposition.

Konkret: Sagen wir mal, ich möchte mir in einem Bonsai-Fachhandel einen Bonsai zulegen. Dafür habe ich, sagen wir, 200,- 400,- oder 600,- Euro übrig, also Geld, mit dem man schon u. U. ganz gutes Ausgangsmaterial beschaffen kann.

Worauf ist zu achten?

Was ich gelernt habe, worauf man achten soll (und bitte korrigiert mich, wenn das falsch sein sollte):

- Nebari: Mit der wichtigste Punkt. Ein guter und schöner Nebari steigert erheblich den Wert eines Baumes und lässt sich im Nachhinein nur schwer aufbauen, wenn überhaupt

- Stammverjüngung: Einen gute, glaubhafte Stammverjüngung ohne große Schnittflächen erhöht die "Würde" und damit den Wert des Baumes.

- Äste: Ast-Anordnung und Aufbau sind beim Kauf (mehr oder weniger?) zu vernachlässigen, die kann man später auch noch aufbauen

- Lieber richtig gut und sehr teuer als nicht so richtig gut und günstig.

Ist der Gang zum Bonsai-Fachhandel überhaupt richtig? Wenn ich mich bei einigen großen Läden umsehe, gibt es eher wenige Exemplare, die mich interessieren. Da stehen dann Bonsais für 4000 oder 5000 Euro rum, bei denen ich mich frage - wer kauft die denn? Wenn man soviel Geld für einen Bonsai ausgibt, geht man dann nicht irgendwie andere Wege über Privatpersonen oder so?

Danke und Gruß Jörg

[Max]

Hallo Jörg,
ein paar wichtige Kategorien (längst nicht alle) die ich bei einem Kauf mehr oder minder prüfe sind:

-Wer ist der Verkäufer?
-Wie lange ist die Pflanze angewachsen?
-Wie gut ist der Baum im Vergleich zu anderen mir bekannten art- oder stilähnlichen?
-Häufigkeit der Art an sich
-Größe (über 1 Meter angepeilter Endgröße interessiert mich ein Baum eher nicht)
-Potential in Bezug zu notwendiger Zeit für Zielerreichung. (Sprich was kostet der Baum, wenn er erst in 10 Jahren fertig ist, heute?)
-Ursprung der Pflanze (auch innerartlich von Relevanz!)
-Notwendige Eingriffe und damit verbundenes Risiko

Das sind nur ein paar, die mir auf die Schnelle einfallen.
Da werden bestimmt etliche hinzukommen, so dass du dich entscheiden musst, welche dir tatsächlich persönlich liegen.

LG
Max

[Walter Pall]

So was lernt man im Seminar Potenzialerkennung im Rahmen der International Bonsai Academy. Das nächste Seminar ist in Düsseldorf, bei Werner Busch am Samstag, 5. Mai und Workshop am Sonntag 6. Mai.

[manuu29]

Da kann ich mich nur max anschliessen und vor allem sagen


Hab ich die Bedingungen für den Baum (ist wahrscheinlich das wichtigste) es nuetst nich nen Baum der viel Sonne oder Wasser braucht und man diesem nicht bieten kann


Ansonsten bin ich von allen deutschen Händlern (Sponsor , Ascherberg,Linda usw) nie enttäuscht wurde im Gegenteil die kann man auch mal anrufen bzw seine bäume übern Winter da lassen)


Wobei meines erachtens der live Kauf( selbst anschauen inne Hand nehmen nebari untersuchen usw) viel besser ist


Gruß manuu

[ashtar]

Hallo Walter,

genau so ein Seminar habe ich gesucht, danke für den Tipp!

Habe mich gerade angemeldet.

Gruß Jörg

[acer palmatum]

Hallo Jörg,

Wenn dies dein erster Versuch an einem Bonsai sein sollte, würde ich dir eher raten, klein anzufangen. Damit meine ich, kauf dir lieber mehrere Bonsais vielleicht für 50 €/Bonsai.
Sammle Erfahrungen. Diese Potentialerkennungs-Kurse von Walter sind hervorragend. Ein idealer Anfang. Solltest du nicht von Anfang einen grünen Daumen haben, wirst du wahrscheinlich herbe Rückschläge erleben. Lesen und danach handeln sind zwei paar Stiefel. Bonsai ist ein faszinierendes Hobby. Dennoch ist es frustrierend, einen 600,-€ Bonsai wegen eines Behandlungsfehlers zu verlieren.

Gruß Arno

[ashtar]

Hallo Arno,

ich bin zwar Anfänger, aber kein blutiger :-) Habe also schon kleinere und auch wertvollere Exemplare in meinem Besitz. Ich möchte nur den Fehler von früher vermeiden, mir vorschnell Bäume anzuschaffen, bei denen mir hinterher klar wird, dass die auch in vielen Jahren keine gute Qualität erlangen werden.

Gruss Jörg

[Thierry]

Hallo Jörg,

das ist ein Thema worüber man sehr viel schreiben könnte, aber wirklich sehr viel (soviel dass es quasi ein ganzes Buch füllen könnte).

Darüberhinaus hat jeder von uns zu diesem Thema unterschiedliche Erfahrungen gemacht (gute wie auch schlechte)... was die Ratschläge, die du suchst, und die wir dir geben könnten, nicht unbedingt vereinfachen würde...

Deshalb wäre mein erster Rat:
Am Besten ist es, wenn du mit jemanden zum Händler hinfährst, der dir bei der Wahl helfen kann - also ein/e erfahrene Bonsaianer/in.
Das wäre m.E. ein wichtiger erster Schritt.

Natürlich bringen dich solche Seminare wie die von Walter weiter, aber danach (bei deiner Entscheidung) stehst du wieder alleine vor den Bäumen beim Händler.
Deshalb: hol jemand mit, der Erfahrung hat, und der dir bei deiner Wahl helfen kann.

[Zinita]

Deshalb wäre mein erster Rat:
Am Besten ist es, wenn du mit jemanden zum Händler hinfährst, der dir bei der Wahl helfen kann - also ein/e erfahrene Bonsaianer/in.
Das wäre m.E. ein wichtiger erster Schritt.

Da stellt sich mir aber eine Frage. Bei den meisten Händlern gibt es ja solche und andere. Da wäre es eventuell angebracht erst mal im Forum nachzufragen ob der Händler einen gut berät oder nicht. (evtl so etwas wie eine Händlerbewertung, wobei das mit schlechter Nachrede sehr schnell ausarten kann)

[camaju +]

(evtl so etwas wie eine Händlerbewertung, wobei das mit schlechter Nachrede sehr schnell ausarten kann)

Und mindesten genau so schnell einen Abmahnanwalt auf den Plan rufen kann, was dann sehr teuer für die / den Admin werden kann.

[Thierry]

Deshalb wäre mein erster Rat:
Am Besten ist es, wenn du mit jemanden zum Händler hinfährst, der dir bei der Wahl helfen kann - also ein/e erfahrene Bonsaianer/in.
Das wäre m.E. ein wichtiger erster Schritt.

Da stellt sich mir aber eine Frage. Bei den meisten Händlern gibt es ja solche und andere. Da wäre es eventuell angebracht erst mal im Forum nachzufragen ob der Händler einen gut berät oder nicht. (evtl so etwas wie eine Händlerbewertung, wobei das mit schlechter Nachrede sehr schnell ausarten kann)

Deine Frage ist berechtigt, wobei ich nicht vom Rat des Händlers sprach, sondern von einem erfahrenen Bonsaianer (Bekannter/Freund), wie du bestimmt gemerkt hast...

Aber, um deine berechtigte Frage dennoch zu beantworten. das lässt sich im Rahmen des BFF nicht bewerkstelligen, sonst bekäme Monika Probleme, und das wollen wir ja nicht (wir geniessen ja alle die ausserordentliche Qualität dieses Bonsaiforums, mit dessen jeder, ob Anfänger/in oder Fortgeschrittene, seine eigene Fähigkeiten erweitern und weiterentwickeln kann).

Darüberhinaus muss man nicht alles gleich schwarz mahlen zu wollen, denn es gibt m.E. genügend ehrliche Bonsaihändler im deutschsprachigem Raum die den Kunden nicht gleich über den Tisch ziehen wollen... Wenn du wüsstest, was ich schon alles in andere Länder (u.a. in Frankreich) gesehen habe, da würdest du dich glücklich schätzen im deutschsprachigem Raum eine so grosse Auswahl zu haben.

Deshalb war mein erster Rat, einen erfahrenen Bekannten/Freund mitzunehmen, und nicht nur auf den Rat des Händlers zu hören. Der Rat eines kompetenten Händlers ist sicherlich nicht zu unterschätzen, aber es ist immer noch besser einen erfahrenen Bekannten/Freund dabei zu haben, der von einem "neutralen Standpunkt" aus, helfen kann, einen geeigneten Baum auszuwählen.

[zopf]

Hallo Jörg
Ich persönlich halte den Rat von Thierry sehr sinnvoll.
Wenn Du Dir unsicher beim Kauf bist
wird sich die Unsicherheit höchstwahrscheinlich
auch auf die weiter Bearbeitung ausdehnen.
Also nicht nur Hilfe beim Kauf, auch beim ersten Topfen, beim Grundschnitt.
Such in Deiner Gegend jemand der Dir liegt
biete Ihm Deine Hilfe an (es gibt immer was zu tun)
und frage Ihn ob er im Gegenzug zu einer kleinen Starthilfe bereit ist.
mfG Dieter

ps Seit über 20 Jahren bastele ich an den Bäumchen,
trotzdem bin ich auch bei Werner und nehme an Walters Kurs teil.

[Andreas Ludwig]

Ich hätte da noch ein kleines Kriterium:

Schau dir alle Bäume an, die du in deinem Segment findest. Ganz in Ruhe, nur so darüberschauend, es alles mal erfassend. Dann geh nochmal durch. Ist da ein Baum, der dich einfach anspricht und nicht mehr loslässt? - Der wäre es dann für mich. Niemand kann dir die Sicherheit geben, die dir dein eigenes «Ja!» gibt. Es wird dein Baum sein.

Dass du Krüppel, Halbtote, Verseuchte, Verunstaltete etc. auslässt, setze ich sowieso voraus.

[Kinglouie]

Hallo Freunde,

Ich finde das mit der Händlerbewertung gar nicht so abwegig.
Das Internet ist voll von Vergleichsportalen, Rezensionen, Sternchen, Punkten oder Kritiken.
Solange es einen geregelten Rahmen gibt, der eine objektive Bewertung ermöglicht und Beleidigungen ausschließt, kann es auch für die jeweiligen Händler ein Ansporn sein Verbesserungsvorschläge anzunehmen.
Vorraussetzung ist natürlich die Einwilligung des Sponsors, schließlich hat er die Macht über die Hardware.

Die Vielzahl von Geschäften und onlineshops ist für mich schon ziemlich unübersichtlich und ich weis nicht welcher Laden welche Kernkompetenzen hat. Da wäre es schon interessant zu erfahren welcher Anbieter, worin besonders gut ist.
Kundenzufriedenheit, Kundenservice, Produktqualität, Preisniveau, Warenpräsentation etc. können natürlich nur subjektiv bewertet werden, wenn ein Händler aber von 300 Leuten 5/5 Sternchen bei der Produktqualität bekommen hat, kann man schon seine Schlüsse ziehen.

sonnige Grüße
Marius

[zopf]

Eine Bewertung von Bonsaigeschäften dürfte nicht absehbare Konsequenzen
nach sich ziehen. Ausserdem hätte eine solche Bewertung keinerlei Aussagekraft
wenn der Kaufwillige nicht in der Lage ist selbst zu unterscheiden
was gut und was schlecht ist. Und wenn er in der Lage ist zu unterscheiden
braucht er keine Bewertung mehr.
Viele gekaufte Bäume gehen nicht wegen der schlechten Ware
sondern der Unfähigkeit des Käufers ein.
Da das ja nicht sein kann muss der Händler schuld sein...
Bonsai ist ein "Lernberuf" und wenn auch in gewissen Bereichen
das BFF sehr gute Dienste leistet (das Niveau steigt tatsächlich)
ist das autodidaktische Erlernen eine teure und Verlustbehaftete Angelegenheit.
mfG Dieter