Anfängerprobleme mit dem Umgang dieses Forums

[christian2012]

Hallo zusammen,

ich habe mich hier im Forum angemeldet und auch gleich brav vorgestellt. Daneben habe ich auch eine konkrete Frage gehabt und mich über die Antworten sehr gefreut. Da sich, wie in einem Forum üblich das Warten auf Beiträge in die Länge zieht, habe ich die Zeit genutzt um mich hier im Forum umzusehen.

Besonderes Augenmerk habe ich auf Basics und erste Hilfe gehabt. Weiterhin habe ich das Forum durchsucht um zu sehen ob es weitere Themen gibt die mir weiter helfen.

Nachdem ich das alles gemacht habe ist mir eines ganz deutlich aufgefallen: Ich bin nicht fit genug für das Forum. Ständig stoße ich an meine Wissensgrenzen. Ich schaffe es einfach nicht, genau die Themen zu finden die meinen Wissenstand entsprechen.

Um die Sache mal zu verdeutlichen:
In den Basics habe ich einen Beitrag gefunden, der an sich nicht schlecht ist. Doch gab es auch da als Beispiel einen Satz den ich 5-mal gelesen hab weil ich ihn einfach nicht verstanden hab. Erst dachte ich, der Autor hat sich verschrieben. Aber dann bin ich zu dem Schluss gekommen das „Jin“ irgendeine Bedeutung haben muss und der Satz, für den der die Bedeutung kennt, einen Sinn ergibt.

(Für dieses Posting habe ich versucht den Beitrag zu finden. Aber das gelingt mir nicht. Ich finde nicht einmal einen Beitrag wieder. Obwohl ich mich nur in den „Basics“ und „erste Hilfe“ bereich bewege.) Ich muss bis zur vierten oder fünften ebene des Themenbaumes klicken bis ich zum ersten Posting komme, welches einen Beitrag erhält sas sich dann mit Grundlagen beschäftigt. Das finde ich sehr kompliziert.

Dann gibt es so große Unterschiede was die Definition von „Grundlagen“ betrifft:

1. Bei dem einen Thema zu Grundlagen und Anfängerhilfe wird das „Abmosen“ erklärt. Eine schöne Schritt für Schritt Anleitung. Ich hab aber keine Ahnung was Abmosen eigentlich bedeutet. Wofür das gemacht wird kann ich mir mittlerweile denken, glaub ich. (Das ist aber auch nicht das entscheidende)

2. Dann gibt es eine Anfängerhilfe, "Bonsai-Praxis“ glaube ich, da geht es um Hilfestellung. Da wurde mir Ausführlich erklärt wie sich der Baum zusammensetzt. Was Wurzeln sind, Was ist ein Blatt, woraus besteht es usw. Da wird dann von einem anderen Autor richtig weit ausgeholt. Das wiederum ist für meinen Wissenstand einfach nicht zielführend.

Das meine ich mit unterschiedlicher Definition von dem Begriff „Grundlagen“ Das eine hilft mir nicht, weil es nicht Grundlage genug ist und das andere hilft mir nicht, weil es zu weit weg von meinen Fragen ist.

Ich bin mir sicher, spätestens jetzt denkt der geehrte Leser: Was will der denn eigentlich? Soll er sich doch so lange mit dem Thema beschäftigen bis er es kapiert. Hab ich ja damals auch gemacht. Wir können doch nicht alles für jeden mehrfach erklären.

Nun, das kann ich nachvollziehen. Auch ich kenne mich in bereichen aus, in denen ich ohne Probleme jedem Anfänger zeigen kann was für ein unwahrscheinlich anfänglicher Anfänger er ist.

Gerade Menschen, die sich hier im Forum wohl fühlen können mit Sicherheit nicht verstehen wie jemand so dilettantisch probleme mit dem Forum hat.

Für diejenigen, die nicht ganz so denken und es geschafft haben bis hier hin zu lesen und irgendwie Verständnis haben, habe ich eine Bitte: Ihr kennt euch doch hier aus. Könnt ihr mir nicht sagen wo ich nachsehen soll und welche Artikel gut für den Einstieg sind? Meine Suche zu dem begriff „Anfänger“ hier im Forum hat 3.638 Beiträge geliefert. Das ist einfach zu viel für mich.

Vielleicht bin ich ja auch mit einem Buchtipp besser bedient? Oder doch ein anderes Forum?

Ich brauche so etwas wie einen „Leitfaden“ der mich da abholt wo ich mich mit meinem Wissen befinde und mich da hin bringt wo sich die meisten hier bewegen.

Mein aktueller Wissenstand: Ich weiß wie Bonsais aussehen.

Wo ich hin will: Wie schaffe ich es, dass meine Jungpflanzen irgendwann auch so aussehen.

Ergänzend: Outdoorbonsai bzw. Riesenbonsai Also Pflanzen bis 2,50 m Höhe. (Obwohl ich glaube, dass bei den Grundlagen völlig egal ist wie groß der Baum werden soll)

Ich hoffe, ich bin jetzt niemanden zu nahe getreten, was durchaus passieren kann, bin nämlich gerade selber nicht so glücklich. Allein was den Umfang dieses Postings betrifft. Ist doch etwas lang geworden.

Lieben Gruß in die Runde

[manuu29]

Hallo

Benutze doch die erweiterte Suche da hast du mehr Optionen um die Suche einzuschränken


Und nen deutschsprachiges Forum wo mehr über "Bonsai" geschrieben steht wirst du wohl nicht finden


Lesen musst du schon alleine bzw wenn du dich näher mit dem Thema beschäftigen willst such dir nen ak (Arbeitskreis) in deiner nähe

Gruß manuu

[Holger]

Hallo Christian,

ich kann deine Probleme verstehen, aber vieles ist ein generelles Problem, was hier nicht oder eben halt nur unvollständig gelöst werden kann. Wobei dir das Forum gut helfen kann, ist Wissen zu vertiefen - es ist nur fast unmöglich, jedem einen Grundstock zu vermitteln. Hier können nur Bücher (z.B. Stahl: Vom Grundkurs zum Meister oder auch andere) die Grundlagen schaffen oder noch mehr der persönliche Kontakt (z.B. ein Arbeitskreis). Ansonsten ist es sehr langwierig und auch fehlerbehaftet, sich dieses Wissen z.B. hier vollkommen zu erarbeiten - es ist nicht unmöglich (ich habe es selber so gemacht), aber es dauert Jahre, und es beinhaltet einige "Experimente" mit Bonsaikandidaten, die auch schon mal schief gehen.

Gruß
Holger

[camaju +]

Hallo Christian,

ich greif jetzt nur mal diese Aussage von dir raus

Aber dann bin ich zu dem Schluss gekommen das „Jin“ irgendeine Bedeutung haben muss

Schau bitte mal ganz rechts, diese schamle Spalte, da findest du z.B. den "Eintrag" - Bonsai-Glossar - das jemand in seiner Freizeit genau für solche Fälle geschrieben hat.

Dann schau mal, selbe Spalte, da steht - Fachwissenindex - da findest du vieles, was dir wahrscheinlich nutzen kann.

Und wenn du was nicht weisst, dann frag doch ganz einfach. Dafür ist das Forum ja da. Ganz einfach, oder ?

Ansonsten solltest du aufmerksam Holgers Beitrag lesen und umsetzen. Die Eierlegendewollmilchsau wirst du hier, genau wie in anderen Foren, leider nicht finden.

P.S.

Wenn ich das richtig im Hinterkopf habe, gibt es z.B. in Essen einen Arbeitskreis, musst mal hier schauen

http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... =10&t=5439

[christian2012]

Hallo Manuu,
ich finde auch, dass dieses Forum sehr umfangreich ist. Die Option bei der Suche habe ich gefunden und dann auch benutzt. Das erleichtert die Suche etwas. Es fällt mir allerdings schwer die Suchwörter so zu formulieren dass die richtigen Ergebnisse angezeigt werden. Doch das ist sekundär und löst sich bestimmt irgendwie. Über einen Ak habe ich schon gelesen und glaube das ist eine interessante Idee.

Hallo Holger,
dann lag ich mit meiner Vermutung richtig. Es ist wohl besser Grundlagen mit der Zeit so nebenher aufzuschnappen. Also für mich jedenfalls. Das mit dem AK… vielleicht wenn es einen in meiner Nähe gibt. Irgendwie finde ich den schon. Ich finde es super, dass es so viele Leute gibt die sich mit Bonsai und diesem Forum beschäftigen.

Bisher sind alle meine Bäume experimentell entstanden. Aber eines haben alle gemeinsam: Aus allen wurde Brennholz. Dabei hatte ich einen richtig schönen dabei…naja.

Hallo Camaju,
den Tipp von Dir finde ich gut. Die rechte Spalte habe ich gar nicht so genau bemerkt. Dachte da steht nur Werbung. Ob mir das direkt weiterhilft, das weiß ich so schnell nicht. Auf jeden fall ist es sehr übersichtlich gestaltet. Danke für den Hinweis

Besten dank auf jeden Fall für die Antworten und das nicht-in-der-Luft-zerreißen

[RudiB]

Hallo Christian,
ich bin jetzt seit ca. 2,5 Jahren dabei und bezeichne mich selbst immer noch als Anfänger, was sich in den nächsten Jahren auch nicht ändern wird. Ich persönlich habe am Anfang jegliche Literatur verschlungen, da war bestimmt die eine oder andere
nicht ganz so gute dabei. Dann habe ich einen Grundkurs und einen weiteren Kurs in einem Bonsaizentum besucht.
Seit etwas über einem Jahr gehöre ich zum AK Bonsaifreunde Ruhrgebiet und habe auch da schon vieles dazugelernt.
Am Anfang sind wir alle irritiert ob der ganzen Bezeichnungen, aber das legt sich auch mit der Zeit.
In deinem Fall stehen dir in deiner Nähe zwei Arbeitskreise zur Verfügung. Das wäre zum ersten in Wuppertal und zum zweiten
in Solingen. Duisburg dürfte auch noch in Schlagweite liegen.
Kopf hoch und durch.

Schöne Grüße

Rüdiger

[christian2012]

Hallo Rudi,
Solingen und Wuppertal sind je nach Lage beide gut erreichbar, da hast Du recht. Zum Thema Literatur: Ich lese zwar, aber lieber sitze ich draußen und schneide. Auch wenn dass mal was daneben geht. Wenns dann gar nicht anders geht, dann lese ich wieder. (Ist eine realistische Einschätzung, so bin ich halt).

[Kyrilla]

Ein Problem ist wirklich der Umfang dieses Forums.
Und wie ich mitbekommen habe(durch die Suchfunktion) wiederholen sich die Fragen jedes Jahr und mit jedem Anfänger.Das die "Alten" überhaupt noch antworten ist echt ein Wunder.
Andererseits ist jeder mit seinen Problem ersteinmal hektisch(mich eingeschlossen)weil keiner mit Absicht seinen Baum himmelt.
Und wenn man bei den "Alten" so zuhört und die Statisik mitbekommt...hat man Hoffnung.
Trotzdem ist es besser,zu jemanden zu gehen,der Dir zeigt,wie es geht.
Dauert manchmal etwas,manchmal sucht man auch etwas-bis Du jemanden findest,bei dem Du das Gefühl hast,das er Dich auch in Deinem Wollen versteht.
Auch ist es für die "Alten "oft eine Zumutung,wie und mit welchen rüden Ton sie angegangen werden!
Gerade von uns Anfängern kann man etwas mitdenken erwarten.
Und um Eigeninitiative.
Mehr wollen die "Alten" ja oft nicht.
Also zusätzlich zum Forum-AK suchen,oder einen Bonsaifanatiker Deines Vertrauens!
LG,Undine
PS.Durchhalten.....

[Frank80]

Ein Problem ist wirklich der Umfang dieses Forums.

Ist ja auch was Positives

"Bonsai" (und da gehts ja im Grunde schon los: Was ist ein Bonsai, Rohpflanze, etc.) ist in seiner Gesamtheit ungeheuer kompliziert, vieles hängt miteinander zusammen oder voneinander ab. Dass man da als Einsteiger wie der Ochs vorm Berg steht ist eigentlich vorprogrammiert.
Aber man nehme nur mal Fußball als (mMn) noch relativ leicht zu lernenden Sportart, da versteht ein Anfänger auch nicht sofort was ne Abseitsfalle ist (und warum man so ein "Abseits" überhaupt fangen will ).

Im Zweifelsfall würde ich auch erstmal ein Anfängerbuch empfehlen und dann kann man sich zu spezielleren Fragen im Forum das entsprechende Nischenwissen suchen.

Viel Spaß noch, halte durch, du wirst belohnt werden!

[RudiB]

Christian,
GEDULD ist das A und O unseres Hobbys. Verstehe mich jetzt bitte nicht falsch, ist nicht böse gemeint, aber was nützt es dir wenn du nach draußen stürmst, einen Baum beschneidest obwohl du evtl. nicht weist was du schneidest und ein paar Tage später liest, dass du den Baum vergeigt hast. Fehler haben wir alle gemacht, das wird dir jeder bestätigen.
Aber gehe den ruhigen Weg er wird dich sicherer und vielleicht schneller ans Ziel bringen.

LG

Rüdiger

[Stefan P]

Hallo Christian,

ich schliesse mich Rüdiger voll an. Ich bin seit einigen Wochen dabei, und am Anfang stand ich hier auch vor einem undurchdringlichen Wald, weil ich alles wissen wollte und das Gefühl hatte nichts zu wissen.
Aber dann habe ich irgendwann verstanden dass es hier wirklich um Geduld geht. Und um schrittweisen Aufbau. Walter Pall sagt sehr schön in einem seiner Videos. Wenn man noch nicht mal umtopfen kann dann braucht man sich auch keine Gedanken über fortgeschrittene Themen machen. Ich kann einen Bonsai nicht erfolgreich umtopfen! Also habe ich beschlossen mich erstmal mit der Pflege von Bonsais zu beschäftigen. Erst wenn ich relativ sicher damit bin meine Bäume nicht umzubringen werde ich vielleicht anfangen über Gestaltung nachzudenken.
Nach einigen Wochen bin ich hier relativ sicher geworden die für mich relevanten Anfängerthemen zu finden, die fortgeschrittenen Themen aus Interesse zu geniessen oder - wenn ich sie nicht verstehe - erstmal beiseite zu lassen.
Wenn etwas für mich relevant wird dann wird es schon auf mich zukommen…

Viele Grüße,
Stefan

[achim73]

2. Dann gibt es eine Anfängerhilfe, "Bonsai-Praxis“ glaube ich, da geht es um Hilfestellung. Da wurde mir Ausführlich erklärt wie sich der Baum zusammensetzt. Was Wurzeln sind, Was ist ein Blatt, woraus besteht es usw. Da wird dann von einem anderen Autor richtig weit ausgeholt. Das wiederum ist für meinen Wissenstand einfach nicht zielführend.

Das meine ich mit unterschiedlicher Definition von dem Begriff „Grundlagen“ Das eine hilft mir nicht, weil es nicht Grundlage genug ist und das andere hilft mir nicht, weil es zu weit weg von meinen Fragen ist.

das ist der falsche ansatz.
um irgendwann (!) erfolgreich zu sein und die gewünschten ergebnisse zu erzielen, musst du dich zuerst zwingend mit den grundlagen beschäftigen. denn alle relevanten informationen, die du erhalten wirst, basieren auf diesen grundlagen.
hauptsächlich bezieht sich das erstmal auf die pflege. das siehst du daran, daß alle deine bisherigen experimente zu brennholz geführt haben. wenn du deine kandidaten soweit hast, daß sie gesund und wüchsig sind, weißt wie du sie sicher über den winter bringst und bei bedarf umtopfen kannst, bist du soweit, daß du an die gestaltung gehen kannst. die theoretischen dinge dazu kannst du dir nebenher nach und nach aneignen, aber am anfang muss dein fokus auf pflanzenauswahl (in bezug auf deine möglichkeiten bzgl. standort etc.) und vor allem pflege liegen.

[christian2012]

Hallo,

ich muss sagen, dass ich richtig überrascht bin. Durchweg kosntruktive Kritik. Von anfang an nur gute Ratschläge. Obwohl ich eigentlich dachte, ich hätte Probleme mit dem Forum, scheint es an einer ganz anderen Stelle bei mir zu hacken. (oder haken oder harken^^)
Mittlerweile hat mich ein Arbeitskreis gefunden, dort werde ich morgen sein. Darauf freue ich mich schon.

Einen schönen Gruß in die Runde und besten Dank für die Nachsichtigkeit

[RudiB]

Schön dass es Menschen gibt die man noch überraschen kann.
Ich wünsche dir für Morgen und auch sonst Gutes gelingen.

LG
Rüdiger

[Maximilian]

Hallo Christian,

ich bin ebenfalls neu hier - seit heute :-)

ich finde mich auch noch nicht so zurecht - liegt aber in erster Linie am Aufbau der Seite, als am mangelnden Wissen. Aber: Was ich dir empfehlen kann, ist das Lesen einschlägiger Literatur. Ich habe ein Bonsai-Buch komplett gelesen. Da wurden die Basics und auch schon Dinge für "Experten" hervoragend erklärt. Abmoosen, Jamadori, pinzieren, Schneiden, drahten etc. wurden dort super erklärt. Außerdem wurden die bekanntesten Bonsai von A-Z vorgestellt. Danach sollte dir das Zurechtfinden deutlich leichter fallen.

Die Grundlagentheorie kann ich ganz gut, was man sich jedoch nicht ohne weiteres aneignen kann, ist die Erfahrung.

p.s. google ist auch sehr hilfreich, da es dich auf die entsprechenden Seiten lenkt - sonst wäre ich nicht hier

Gruß