Vorbereitung für die große Ausstellung

[Walter Pall]

'Und was sehe ich da, gleich auf den ersten Seiten der gezeigten Bäume?
Den Bruder des hier vorgestellten Sabina! „Gini aus der Wunderlampe, der sich vor Aladin verneigt“. Stimmt doch Walter?

Tja, also so neu kann doch diese praktizierte Gestaltung der Baumskulpturen auch nicht für die Bonsaiwelt sein.
Dass sowas erst etwa 10 Jahre braucht bis man sie irgendwie bemerkt und über deren Daseinsberechtigung redet.....merkwürdig.'

Interessant, dass Du das so siehst. Natürlich gibt es das schon seit vielen Jahren. Das hat sich aber bis in die Provinz noch nicht so recht durchgesprochen. Es gibt Leute, die waren noch nie auf einer großen Ausstellung und reden eifrig mit. Es gibt Leute, die die Bäume an Hand von zweidimensionalen (oft schlechten) Bildern mit den wirklichen, die sie vor Augen haben, vergleichen. Dann meinen sie, sie wüßte es. Das ist so, wie wenn man Autorennen, Schirennen, Schispringen im Fernsehen sieht und meint, das könnt eman auch, wenn man ein bisschen trainiert.

'Ich blätter weiter - keine 9 Seiten - und ...ups, das ist doch....?—Klar, ich erkenn ihn wieder die Mugo mit der Kronenkorrektur. Da noch mit Draht, *grrr*( aber ich haben ja gelernt, das geht gar nicht anders. ob er heute ob er immer noch gedrahtet ist? Keine Ahnung.)
Hat damals schon tatsächlich den 2. Preis in der Big-Size Kategorie gemacht.

Ob die acht Jahre konsequenter Weitergestaltung die dieser Baum erfahren durfte ihn tatsächlich weiter perfektioniert hat, so dass es diese Jahr sogar für den ersten Platz reicht, das kann ICH nicht beurteilen so was krieg ich nicht hin. Bin aber mal gespannt.
(Vielleicht will ja jemand mal einen Entwicklungsvergleich hier anstellen? Ist bestimmt spannend! ).'

Ein Baum, der vor 8 Jahren den zweiten Platz belegt hat, hat heute gerade noch eine Chance, dabei sein zu dürfen. Das ist so wie im Sport. Selbst bei allerbester Entwicklungsarbeit wird das niemals reichen. Die Qualität des Endproduktes kommt zu 80 bis 90 % vom Potential des Ausgangsmaterials. Da hat sich unendlich viel getan in der Zwischenzeit. So 'normale' Bäume haben heute keine Chance mehr. Macht aber nichts, ist trotzdem ein schöner Baum. Ich wurde eingeladen, unter andren die Gewinner der letzten Jahre mitzubringen. Da muß dieser Baum dabei sein. Obwohl er im Buch als zweiter angeführt wurde, hat er 'bloß' einen Gingko Award bekommen, also einer unter den besten 15. Der zweite war die flache Mugo, die natürlcih auch mitkommt.

Wer nicht persönlich bei der Gingko Ausstellung war, der kann sich keinen wirklichen Begriff von der Qualität der Bäume dort machen. Man muß bedenken, dass von Deutschland diesmal bloß 7 oder 8 bei den besten 300 von Europa teilnehmen dürfen. Selbst große Namen, die immer wieder genannt werden, habe nicht einen einzigen in die Wertung gebracht. Tja, Deutschland ist jetzt auch da im letzten Dritttel. Aber ganz g'scheit daherreden und unglaublich wichtig wirken wollen, das schon!

[Joerg]

Hallo Walter, es wäre angenehm, wenn du bei Zitaten die Quote-Funktion des Forums nutzen würdest. Erleichtert das Erfassen und lesen ungemein.

Danke!

[Delamitri]

@ Walter Pall

Als Dritter des Quartetts melde ich mich zu Wort, weil es mir ein Bedürfnis ist. Ich kann mich nicht daran erinnern, jemals einen Baum von Dir kritisiert zu haben, eher das Gegenteil war der Fall. Was ich aber kritisiere, ist Deine Art der verbalen Darstellung. Bei mir entsteht der Eindruck, als ob andere Auffassungen für Dich vollkommen uninteressant sind. Leider hast Du einen Beitrag überarbeitet und einen Satz herausgenommen, den ich nun leider nicht mehr zitieren kann. Hast möglicherweise selbst gemerkt, was Du da abgelassen hast? Da stand zu lesen, dass es Dir vollkommen egal ist, was die Anderen denken und tun, es interessiert Dich nicht. Und dann soll man mit Dir Bäume diskutieren?

Im Übrigen ist es mit Sicherheit eine Leichtigkeit für uns "Vier", bei Dir Bäume zu finden, die uns allen gefallen. Ich behaupte sogar, dass, wenn wir diese in Übereinstimmung ausgewählten Bäume behalten und unter uns aufteilen dürften, Deine Sammlung höchst überschaubar sein wird. Wahrscheinlich würdest Du keine Hand (eher die eines Sägewerkmitarbeiters) benötigen, um die Dir verbliebenen Bäume zu zählen.

Was wäre dann mit Deinem Versprechen, auch nur bei Eintritt eines dieser Fälle abzudanken? Kann man Dich beim Wort nehmen? War das eine rechtswirksame Willenserklärung? Nein, denn Du hast § 118 BGB auf Deiner Seite!

[mohan]

Gut, dann melde ich mich mal stellvertretend für den vierten im Bunde (Das ist doch bestimmt ok für dich Reiner? ), und stelle fest, dass Walter die Smiles im letzten Satz, den er sich ja nicht verkneifen konnte, augenscheinlich vergessen hat, um seine Ironie kennzeichnen.

Es wäre den Lesern sehr dienlich, wenn du Walter, zukünftig an relevanten Stellen die 'Emotions' verwenden würdest, damit man deine Worte nicht falsch versteht.
Für diese wichtige Funktion sind sie nämlich ursprünglich da.
Es sei denn du möchtest gerne konstruktive Gespräche verhindern und Missverständnisse provozieren.
Das gilt natürlich auch für alle anderen Forum-Benutzer.
Danke

[Walter Pall]

'Es wäre den Lesern sehr dienlich, wenn du Walter, zukünftig an relevanten Stellen die 'Emotions' verwenden würdest, damit man deine Worte nicht falsch versteht.
Für diese wichtige Funktion sind sie nämlich ursprünglich da.'

Die Smilies sind für Amerikaner erfunden, die traditionell kein Gespür für Ironie haben. Ich halte das weitgehend für Kinderkram und nehme in Kauf, dass einige Spießer mich mißverstehen.

[Delamitri]

@ Walter Pall

Ich habe den Eindruck, dass Du nicht weißt, was Ironie bedeutet (vielleicht ein Blick in den Duden?). Wenn Du "Ironie" so verstehst, wie ich annehme, dass es Dein Verständnis von "Ironie" ist, dann stelle Dich der Tatsache, dass es in diesem Forum keiner so versteht wie Du nun vorgibst, dass es anders als wortlautgetreu verstanden werden soll. Und somit sind alle Spießer.

[Walter Pall]

Quod erat demonstrandum.

Was zu beweisen war und hiermit bewiesen ist.

[Delamitri]

@ Walter Pall

Was war zu beweisen? Dass alle und ich meine wirklich alle, Spießer sind? Meinst Du das? Alle außer Dir, hier im Forum, sind Spießer? Keiner hat Deine subtile "Ironie" verstanden? Ich sage auch: "Ouod erat demonstrandum!" (Für den Fall, dass jemand die "Ironie" versteht)

[mohan]

Wollt ihr euch in der Plauderecke weiter zanken?
Eine Antwort brauchts noch...


Ich wollte eigentlich noch was zum Thema loswerden:
Wer kann mir bitte mal kurz und verständlicg das "Verfahren" der Auswahl mitteilen? Bzw. wo ist das nachzulesen?
Wie ich mitbekommen habe, musste man diesjährig seine Bäume nach Erlangen bringen und Danny Use geht durch die Reihen und sagt " Der, der, der und der" Oder wie darf ich mir das vorstellen?

Kann die geringe Teilnehmerzahl der Deutschen nicht auch damit begründet werden das dieses Verfahren, na sagen wir mal, .... etwas unorganisiert war? Sprich es haben davon zu wenig Gestalter von geeigneten Bäumen gewusst oder fühlten sich nicht angesprochen? Wenn mananderen Stimmen hier glauben schenken darf, gibt es doch noch einige die sich mehr im Hintergrund halten.

Ausserdem haben ja auch ein paar alte Hasen, die schon mehrfach gut Bäume gebracht haben mit Bonsai mehr oder weniger aufgehört ....

[Walter Pall]

Monika,

so darfst Du Dir das vorstellen. Das ist seit vielen Jahren das Auswahlverfahren. Es wird in ganz Europa so gehandhabt. Jeder, der es wissen wollte wußte ganz genau, dass er nach Erlangen zu kommen hat, wenn er bei Gingko dabei sein will. Das wird in allen Ländern so strikt gehandhabt. Das ist wie das Auswahlverfahren zur Teilnahme an Europameisterschaften in irgend einer Sportart. Wer da nicht mitmacht, der kommt eben nicht hin.

Es mag durchaus sein, dass in Deutschland weniger Interesse an einer Teilnahme herrscht als anderswo. Wenn das so wäre, würde das heißen, dass die Bonsaiszene in Deutschland reichlich provinziell ist. Mag sein. Jedenfalls wird das international sehr genau beobachtet und es gibt diese Meinung.

Wie können wir es einfach zulassen wenn Danny Use sagt:
'In Italien habe ich die Auswhahl unter 150 Bäumen gehabt. Ich konnte leider nur 50 nehmen, weil auch andere Länder mitmachen wollen. Ich hätte blind alle 150 nehmen können. In Erlangen habe ich nur 8 Bäume aus Deutschland gefunden, die da halbwegs mithalten können.' Er hat den Kopf geschüttelt.
Ich meine, das ist nicht einfach hinzunehmen. Nicht dass Danny sowas gesagt hat. Das stimmt nämlich haarscharf. Ich meine, dass die Entwicklung einfach an Deutschland vorbei geht.

Dafür gibt es viele Gründe. Die Selbstgefälligkeit und Genügsamkeit der Bonsiaszene ist ja auch hier im Forum teilweise spürbar. Deutschland ist in Sachen Bonsai kaum wettbewerbsfähig. Es gibt eine Hand voll Leute, die da mithalten können, der Rest ist so weit vom internationalen Stand weg, dass es fast hoffnungslos ist.
Da können in Erlangen 500 Bäume ankommen. Danny hätte vielleicht 20 gefunden, aber auch nicht mehr.

Das ist der Stand der Dinge. Insider wissen es schon längst.

Da kann man jetzt den Überbringer dre Nachricht köpfen. Man kann auch in sich gehen und nachdenken. Niemand muß Bonsai auf Weltklasseniveau machen. Man muß aber nicht unbedingt die, die es trotzdem versuchen, herunterholen wollen. Ihnen dauernd direkt und indirekt reiben, dass man sie für arrogant, elitär, überheblich hält. Man muß auch akzeptieren, das es einige gibt, die mehr als andere zu sagen haben. Nicht ein bisschen mehr sondern viel, viel mehr. Das wird immer die ärgern, die ein gestörtes Verhältnis zu Autoritäten haben. Aber auf die kommt es überhaupt nicht an, das sind sowieso Verlierer.

[mohan]

Hm, wenn es tatsächlich so ist wie du sagst, macht mich das wirklich sehr betroffen.
Nicht, das ich persönlich vorhätte Bonsai auf Weltklasse-Niveau zu machen, aber trotzdem.

Das muss doch eine handfeste Ursache haben (nicht nur Eitelkeiten).
Wenn es nicht der Mangel an guten Ausgangsmaterial ist, was dann?
-Ich wage nicht weiterzudenken denn ich ahne was.

Danke vielmals erstmal soweit für die Einblicke.

[Joerg]

Die Selbstgefälligkeit und Genügsamkeit der Bonsiaszene ist ja auch hier im Forum teilweise spürbar.

neee hä? wie jetzt? das ist nicht wahr

[Delamitri]

Wollt ihr euch in der Plauderecke weiter zanken? I

@ mohan

Kannst Du gerne machen, aber doch wird er genau wie hier ausweichen mit diesen unglaublich subtil-ironischen Provokationen.

Zur Sache, ich kenne mehrere Bonsaianer, die die entsprechenden Bäume haben, selbst ich bin darauf angesprochen worden, mitzumachen (wegen guter Chancen). Einhellige Meinung? Was soll der Aufwand, wir müssen uns nicht beweisen, das mögen andere tun. Was eher dafür spricht, dass es an Interesse mangelt, nicht an Möglichkeiten. Ganz ehrlich , ich (meine Meinung) müßte doch bescheuert sein, wegen so etwas nach Erlangen zu fahren, da habe ich überhaupt keine Zeit dafür. Was das mit provinziell zu tun haben soll? Ist mir ein Rätsel. Kann man verstehen, muss man aber nicht. Ist aber auch egal! Mir reicht es, wenn ich die Bäume habe, kann ich zeigen, muss ich aber nicht, bin ich halt provinziell, auch das ist mir egal. Den Gegenbeweis könnte ich antreten, muss ich aber nicht. Ist man dann Verlierer? Habe ich ein gestörtes Verhältnis zu Autoritäten? Nein, nun, wenn es eine ist, kein Problem! Bin selber eine, auf anderem Gebiet!

[A.Mittig]

@ Walter Pall

Und somit sind alle Spießer.

...oder alle Amerikaner? :D

Meine eigene Erfahrung geht übrigens genau in die andere Richtung:

Besonders in den Metropolen Amerikas versteht man sämtliche Spielarten des internationalen Humors, der zu großen Teilen ein Ironischer ist.
Mehr noch: Er wird dort zu einem großen Teil mitgeprägt und kultiviert! Einige meiner Freunde sind Amerikaner und sich mit jenen zu treffen ist unter anderem auch eine Lektion in teils feinsinniger, teils derber Ironie!

Der einzige Ort auf der Welt, der mir momentan einfiele, an dem man ironischerweise grundsätzlich mißverstanden wird, ist der süddeutsche Raum. Entweder handelt es sich hierbei um eine Insel der Nichtironie, was ich für wahrscheinlich halte, oder die sind schon einen Schritt weiter bei so einer Art Doppelironie angelangt, die sich quasi in sich selbst aufhebt. Unter diesem Aspekt werde ich die eine oder andere Rede von Herrn Stoiber wiederholt querlesen...

Gruß, arne

[mohan]

Der einzige Ort auf der Welt, der mir momentan einfiele, an dem man ironischerweise grundsätzlich mißverstanden wird, ist der süddeutsche Raum. Entweder handelt es sich hierbei um eine Insel der Nichtironie, was ich für wahrscheinlich halte, oder die sind schon einen Schritt weiter bei so einer Art Doppelironie angelangt, die sich quasi in sich selbst aufhebt. Unter diesem Aspekt werde ich die eine oder andere Rede von Herrn Stoiber wiederholt querlesen...

Der ist echt gut, Arne!!!!!


Mir ist da noch was eingefallen:

Der Vergleich Italien- Deutschland hinkt etwas, weil Südeuropa ja klimatisch bevorteilt ist. Wie sieht es denn z.B. mit unseren westlicheren und östlicheren Nachbarländern aus?