reife ulme... gestaltung?

[christophvogel]

hallo nochmal,
ich habe kein problem mit kritik, ich war nur überrascht über die bestürzung die ich ausgelöst habe.
das hätte ich so nicht erwartet. ich gebe immer sehr viel auf die meinung in diesem forum. ich wollte alles andere als so einen start hier….
sicherlich war das am ende nicht die richtige entscheidung. der blinde enthusiasmus trifft es da schon eher. was aus den fotos allerdings nicht so ersichtlich wird: der baum hatte definitiv grosse schwächen (im verhältnis zu lange äste mit diesen riesenknubbeln dazwischen) damit will ich nicht bagatellisieren was ich mit dem baum gemacht habe. ich war sehr unzufrieden damit und sah auch nicht wie man das hätte lösen sollen.
mein plan war schon den baum von grund auf neu und kompakter aufzubauen und ich habe mir auch einen zeitraum von 3-5 jahren eingeräumt.

vielen dank nochmal auch für die aufbauenden kommentare….das hat mir den tag dann doch noch erträglicher gemacht.
ich werde die tage nochmal fotos posten. ev können wir nochmal über die weitere gestaltung diskutieren?
dann wäge ich das aber nochmal genau ab….mit schnellschüssen habe ich ja jetzt so meine erfahrungen gesammelt.

[Eva Warthemann]

Oh, je, Christoph!
Es tut mir leid, das Du Dir mein Entsetzen so zu Herzen nimmst.
Ich war nur erstaunt, das es jemand fertig bringt, in einem Arbeitsgang einen relativ reifen Baum, so herunterzuholzen. Ich mach ja nun schon sehr lange in Sachen Bonsai, aber jeder Schnitt, auch wenn er notwendig ist, tut mir weh.
Bisher war mein Empfinden immer bei Bonsaianfängern, das sie zu zaghaft an die Gestaltung gehen, aber in diesem Punkt hast Du mich überrascht.
Den Baum bekommst Du wieder hin, es dauert dann eben etwas länger.
Ich hab mal an Hand des zuletzt geposteten Bildes ein paar Änderungen in der Aststellung vorgenommen und eine Zukunftsvision erstellt.
Vieleicht tröstet Dich das jetzt etwas.
Liebe Grüße Eva Warthemann

[Norbert_S]

Hallo Christoph

Du hast etwas Zeit abgeschnitten und mit der Zeit sind auch einige Fehler verschwunden.
Lies bitte sehr genau was Dieter geschrieben hat, er hat den Nagel auf den Kopf getroffen.
Da sind jetzt noch einige Fehler die leicht zu beheben sind.
Es ist absolut müßig sich über einen abgeschnittenen Ast oder Zweig den Kopf zu zerbrechen, der ist ab aber er wächst auch wieder.

Mit deinem mutvollen Vorgehen hats du dir natürlich auch alle Ausreden abgeschnitten, denn was jetzt in Zukunft an Ausstrahlung in deine Ulme hineinkommt, das hast du gemacht.
Der Baum war vorher gut, jetzt kann er besser werden.

Zeig uns bitte die weitere Entwicklung.

[Werner]

(doppelpost)

[Werner]

christoph,

hier und da waren einige äste zu lang, aber eigentlich war die astverjüngung in den meisten fällen, wie ich sehe okay.
und solche drastischen maßnahmen ergreift man eigentlich, wenn das grün zu weit vom stamm weg ist, oder wenn die astverjüngung verbessert werden soll, bzw eben gerade bei der ulme besagte "knubbel" auftreten.

aber wie gesagt, das ist halb so wild. gerade bei der ulme wächst das sehr schnell nach, va, wenn du walters rückschnittmethode verwendest.

aus meiner sicht fatal fände ich es aber, noch weiter daran "herumzudoktorn", in etwa weitere äste kürzen, oder äste abzuspannen.
das, was mir an deiner ulme so gefallen hat, und immer noch gefällt, ist nämlich gerade die stellung der äste/substämme: so in etwa sieht man sie häufig bei ulmen.
der hier gepostete vorschlag erinnert mich von dem aufbau her zb schon eher an eine eiche. soll nicht heißen, dass es keine ulmen gibt, die so wachsen, aber für mein subjektives empfinden ist das nicht mehr "ulmentypisch".
(in diesem sinne will ich auch nicht den vorschlag angreifen oder derartiges, bitte nicht falsch verstehen )

mfg,
werner

[Dirk K. aus L.]

Moin zusammen!

Ich finde einige der Beiträge hier doch arg widersprüchlich: Da wird einerseits gemeint, Christoph habe mit dem "Eingriff" einen Fehler gemacht. Andererseits werde der Baum durch den Rückschnitt und den Neuaufbau nachher von besserer Qualität sein. Wie kann man denn etwas als Fehler bezeichnen, was den Baum ästhetisch voranbringen wird!?

Ich für meinen Teil halte den Rückschnitt für absolut gerechtfertigt, und zwar aufgrund der besagten "Knubbel" und der Apikal-Dominanz der Krone. Aber auch ich wäre noch drastischer vorgegangen, indem ich die Spitze noch etwas weiter gekürzt und den untersten linken Ast entfernt hätte.

Nun kann man natürlich sagen, dass der Baum schon recht "reif" war und man sich damit hätte zufrieden geben sollen. –– Aber man kann auch auf niedrigem Niveau zufrieden sein!

Dass in dem Baum mehr steckt, hast du, Christoph, erkannt. Das finde ich für einen Einsteiger beachtlich.


Grüße, Dirk

[Odoridori]

Christoph hat am Anfang in diesem Forum gefragt was er an seinem Baum als Anfänger verbessern kann
und er hat sehr gute Tipps erhalten, er hat dann leider etwas ganz anderes mit dem Baum gemacht.
Er hat dafür auch berechtigte Kritik erhalten, daß er sich aber deshalb aus dem Forum zurückziehen möchte
würde mir leid tun und das ist ganz sicher nicht das was die Kritk bezwecken wollte.

Von einem Bonsai-Anfänger kann ich nicht erwarten das er durch gekonnten drastischen
Rückschnitt und den daraus weiteren zu ergreifenden Maßnahmen einen Baum verbessern kann.
Ihm jetzt noch zu raten, noch stärker zurückzuschneiden halte ich für völlig falsch, dazu sollte man
zumindest die Grundtechniken in der Bonsaibearbeitung beherrschen.

Christoph, entweder du belegst Bonsai-Workshops um die Techniken zu erlernen, oder Du schließt
dich zumindest einmal einem Bonsai-Arbeitskreis an, da wird man Dir auch die nötigen Techniken zeigen.
So schnell aufgeben gibt es nicht, Bonsai ist ein Hobby bei dem man Geduld und Ausdauer benötigt.

Viele Grüße
Holger

[zopf]

Hallo Holger
Obwohl wir beide demselben Hobby verfallen sind,
haben wir in verschiedenen Punkten recht unterschiedliche Ansichten.
Und das ist gut und bereichernd.

Die Ulme im Anfangsbild war in meinen Augen überwachsen.
Eine recht strukturlose Feinverzweigung an zu langen Ästen.
Das weiter voran zu treiben hätte zwar kurzfristig ein ansehnliches Bild ergeben,
wäre aber im Langfristbereich nicht Erfolg verprechend.
Christoph hat Fehler erkannt und versucht diese zu korrigieren
und das halte ich für einen wesentlichen Schritt bei unserem Hobby.
Deine Ratschläge, Teilnahme eines Workshops oder bei einem AK,
halte ich für dehr sinnvoll, da nach solch einem Schritt
direkt auch noch weitere Unstimmigkeiten bereinigt werden könnten.

Ich hoffe Du nimmst mir diese Worte nicht übel
mfG Dieter

[Odoridori]

Hallo Dieter,

so weit liegen wir meist gar nicht auseinander ...
und unsere Ergebnisse schon gar nicht, also was sollte ich Dir denn übel nehmen ?

Sicher hast Du Recht mit der Ulme, das habe ich auch so gesehen mit den Ästen
und der sehr weitläufigen Verzweigung, nur ein Anfänger ohne Gestaltungskenntnisse
kann das nicht beheben und die Ratschläge die gegeben wurden, hätten den Baum sanft
verbessert aber hätten sicher nicht geschadet. Das man mehr aus diesem Baum rausholen
kann, war wohl auch Allen klar die hier Tipps gegeben haben

Nun hoffe ich das Christoph aus der ganzen Geschichte lernt und mit diesem Baum
seinen Weg geht.

Viele Grüße
Holger

[christophvogel]

hallo,
vielen dank an eva für die arbeit am virtual. vielen dank auch für die ganzen konstruktiven beiträge.
natürlich bleibe ich dabei (auch hier) und mache weiter. das hobby hat mich ja schon irgendwie gepackt. vielen dank auch für die verschiedenen sichtweisen, anregungen und kritiken der anderen mitglieder.
eben dieses engagement zeichnet dieses forum aus.
in zukunft werd ich entscheidungen besser abwägen….
ich halte euch auf dem laufenden auch was die ulme angeht.

viele grüsse

christoph

[Eva Warthemann]

der hier gepostete vorschlag erinnert mich von dem aufbau her zb schon eher an eine eiche. soll nicht heißen, dass es keine ulmen gibt, die so wachsen, aber für mein subjektives empfinden ist das nicht mehr "ulmentypisch".
(in diesem sinne will ich auch nicht den vorschlag angreifen oder derartiges, bitte nicht falsch verstehen )

Hallo Werner!
Ich habe das nicht falsch verstanden.
An eine Eiche erinnert mich mein Virtual weniger, eher an eine in der Natur frei gewachsene Linde. So stehen sie hier zu Hauf herum.

Christoph,
den langen Kronentrieb würde ich dennoch etwas zurücknehmen, ähnlich wie meinem Vorschlag. Das bewirkt, das der Baum eine rundere Krone bekommt und damit auch den Eindruck von Reife vermittelt. Das ist ein kleiner Trick mit großer Wirkung.
Liebe Grüße
Eva Warthemann

[bonsaiheiner]

Hallo Christoph,

Du hast mit Deinem drastischen Rückschnitt (ob bewusst oder nicht) mMn nicht das komplett Falsche getan, allen Entsetzensrufen von erfahrenen BFF´lern zum Trotz! Noch ist gar nichts versaut. Vielleicht hättest Du aber den einen oder anderen sich gut verjüngenden, jetzt abgeschnittenen Zweig nutzen können.

Die Behandlung der Verzweigung, die sich in den nächsten Jahren neu bilden wird, bedarf kundiger Schere. Dann wird Deine Ulme ein richtiges Schmuckstück werden. Vertraue Dich (in einem AK) jemandem an, der Erfahrung mit Ulmenverzweigung hat und lass uns bei Gelegenheit wissen, wie es mit dem Baum weitergegangen ist.

Beste Grüsse,
Heiner

[christophvogel]

hallo,
kleines update ein jahr später. um den wuchs muss ich mir keine sorgen machen. der baum macht spass das ist klar. allerdings ist an einer stelle die borke weggegammelt....ich finde diese stelle recht unansehnlich. gibt es eine technik dort wurzeln bzw ein nebari herauszuarbeiten, ich glaube nun nicht das sich dort eine neue borke bildet?!
bringt eine ablaktion etwas? oder das arbeiten mit wuzelhormonen? soll ich das ausfräsen mich stört diese stelle ungemein....
aber seht selbst.

[Martin_S]

Hi Christoph,

dass sieht doch alles recht gut aus. Deine Entscheidung von damals (drastisch, aber auch für mich ein gangbarer Weg) war so falsch nicht.

Da etwas abzulaktieren, oder zu pfropfen wird schwer werden, dann die Borke bildet sich erst nach Jahren. Ich(!) würde diese Stelle durch zB. aushöhlen eher hervorheben und so mehr in den Blickpunkt des Betrachters bringen. Das nennt man dann "aus einem Nachteil einen Vorteil machen" und genau das ist bei vielen Bonsai der Fall. "Perfekt" findet man eher selten.
Toll! Gefällt mir in jedem Fall.
LG
M

[christophvogel]

es fällt dann wohl unter lehrgeld. hat etwas gedauert mit dem zuwachs nun kann ich aber selber die feinverzweigung neu aufbauen.
tja mit den wurzeln ist das so eine sache. du meinst tatsächlich ran mit der fräse was??? wenn das man gut geht....
hatte mir vorsorglich schonmal wurzelhormon bestellt...aber nun gut das mit der borke ist ein gutes argument