Sabina, wie?

[klauso]

Hallo zusammen,

ich habe da einen unmöglichen Juniperus sabina. Eine kleine Vorgeschichte findet Ihr hier:http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... er#p347398 Ich denke er ist bald reif für eine Erstgestaltung.

Die lebende Saftbahn habe ich auf den Fotos des Nebaris markiert. Lässt sich solch ein Baum in ein Schema zur Gestaltung stellen? Fast alle möglichen von mir gezeigten Ansichen haben etwas für sich. Ich habe noch nicht einmal groß mit verschiedenen Winkeln gespielt. Wie würdet Ihr mit solchem Material vorgehen? Wie findet man den Anfang zur Gestaltung? Welche Ansicht gefällt Euch am besten?

Nun ich gebe zu, dass ich mit diesem Sabina etwas überfordert bin. Deshalb werde ich mir professionelle Hilfe holen. Ich bin sehr gespannt was Ihr zu meinem Sabina zu sagen habt. Nur zu……

[klauso]

weitere Details...

[Odoridori]

Hallo Klaus,

wunderschönes Rohmaterial, es ist sehr vernünftig
bei einem solchen Material einen professionellen Gestalter mit einzubeziehen.

Bin gespannt auf die Erstgestaltung und weitere Bilder.

Viele Grüße
Holger

[MerschelMarco]

Super schöner Baum.

Meiner Meinung nach sollte man den Baum mit seinem wunderschönem eleganten Stammverlauf nach Manier eines klassischen Literaten auf das absolut notwendige Mass reduzieren. Dazu lichte schleppende Äste und Zweige. Der Vorschlag hier ist natürlich nicht konkret gemeint (geht virtuell irgendwie auch schlecht), sondern soll nur prinzipiell zeigen, was ich damit meine.

Grüße,
Marco

[klauso]

Holger,

Werde auf jeden fall weiter berichten

marco,

Es freut mich sehr, dass du dich mit meinem sabina auseinandergesetzt hast! Mit deinem virtual hast du sehr gut einen möglichen weg aufgezeigt. Ich kann deine gestaltungsidee sehr gut nachvollziehen. Hätte ich den sabina nur mit dem einen stamm-/saftbahnverlauf gesehen würde ich deine idee sofort unterschreiben und den baum in diese richtung gestalten! Jetzt denke ich aber etwas "rebellisch" Wie wäre es möglich nahezu das ganze totholz in eine gestaltung miteinzubeziehen? Natürlich sollte das stimmig sein. Die bewegung der toten bereiche schlängelt sich nach oben und unternimmt dann einen apprupten richtungswechsel. Welche Geschichte erzählt uns da das totholz und wie wird danach das grün bei einer gestaltung positioniert? Diese gedanken "quälen" mich. Ist das überhaupt möglich? Bin selber gespannt. Leider passt der derzeitige verlauf des totholzes nicht zu dem lebenden bereich. Das "beist" sich, zumindest auf manchen möglichen ansichtsseiten.

Den sabina habe ich erworben, weil er nicht in das normale schema passt. Wieso ziehen mich diese bäume immer besonders an? Das frage ich mich selber des öfteren

[Odoridori]

Hallo Klaus,

ich würde auf jeden Fall das ganze Totholz von dem abgestorbenen Stamm erhalten und
in die Gestaltung mit einbeziehen. Das macht für mich diesen Baum so einzigartig und interessant.
Den Grünbereich vom lebenden Stamm würde ich versuchen so weit wie möglich herunterzudrahten und
das wird nur funktionieren wenn Du die lebende Saftbahn von dem Totholz trennst.
Ich bin leider kein Meister im erstellen von Virtus daher baue ich auf Majo das es das vielleicht
aufgreift. Da diese Techniken schon gute Erfahrung voraussetzen, ist es besser das mit einem
professionellen Gestalter an dem Baum durchzuführen.

Viele Grüße
Holger

[MerschelMarco]

Hallo Klaus,

vielleicht sollte man sich so einem Baum einfach schrittweise nähern. Damit meine ich nicht nicht mit einem fertig ausgearbeiteten Konzept rangehen, sondern nur die prinzipelle Richtung festlegen und dann in kleinen Schritten arbeiten, die jeweilige Wirkung sacken lassen und dann weitermachen.
Das Totholz hat ja jeweils einzeln für sich genommen eine hohe Qualität, zusammen wirkt es auf mich (zumindest auf dem Photo) zu überladen, was die Eleganz kaputt macht. Mein Vorschlag ist natürlich die Extremvariante, die ich selbst so nie in einem Rutsch machen würde. Es könnte aber durchaus passieren, dass der in 10 Jahren dann doch so aussieht.

Grüße,
Marco

[motorrad-frank]

Hallo Klaus, dein Sabina gefällt mir auch wirklich gut, ein tolles Rohmaterial, - ich habe Virtuell mal versucht, eine Darstellung zu erstellen, wenn alle Totholzbereiche erhalten werden - um sich das besser vorzustellen (und wenn es nur als Vorlage für weitere Virtuale dient...)
viele Grüsse, Frank.

[MerschelMarco]

Hallo Frank,

schönes Virtual. Ich hoffe keinen zu nerven, aber der Baum reizt einfach. Ausgehend von Franks Virtual mal ein Zwischending.

Grüße,
Marco

[klauso]

Hallo Klaus,

vielleicht sollte man sich so einem Baum einfach schrittweise nähern. Damit meine ich nicht nicht mit einem fertig ausgearbeiteten Konzept rangehen, sondern nur die prinzipelle Richtung festlegen und dann in kleinen Schritten arbeiten, die jeweilige Wirkung sacken lassen und dann weitermachen.
Das Totholz hat ja jeweils einzeln für sich genommen eine hohe Qualität, zusammen wirkt es auf mich (zumindest auf dem Photo) zu überladen, was die Eleganz kaputt macht. Mein Vorschlag ist natürlich die Extremvariante, die ich selbst so nie in einem Rutsch machen würde. Es könnte aber durchaus passieren, dass der in 10 Jahren dann doch so aussieht.
Marco

Marco, da gebe ich Dir durchaus Recht, dass die Möglichkeit besteht den Baum so weit zu reduzieren. Auch auf mich wirkt das Totholz etwas überladen. Meine Idee wäre eine Ansichtsseite zu wählen, bei der mit etwas "Totholztuning" eine stimmige nicht zu überladene und harmonische Totholzstruktur bzw. Totholzgerüst zu bekommen. Passend dazu wäre das Grün zu positionieren. Hört sich einfach an, ist es aber nicht Ein schrittweises Herangehen ist mit Sicherheit sehr sinnvoll!!

Frank, wow, das ist eine sehr schöne Vision! Vielen Dank. Bin mir nur nicht ganz so sicher, ob sich das im Kronenbereich realisieren lässt. Es ist aber trotzdem genial zu sehen, wie der Baum im gesamten wirkt, wenn noch ausbalancierendes Grün vorhanden ist

Meine Idee wäre, so wie das Holger schon beschreibt das Grün mehr nach unten und zum Teil ins Zentrum zu bekommen. Werde noch versuchen das darzustellen. Bin heute nur etwas eng an Zeit

Euch Allen nochmal herzlichen Dank für die Beteiligung!!

[klauso]

Marco,

Uii, das wirkt ja gleich nochmal ganz anders! Und wem solltest Du den auf die Nerven gehen? Gerade bei diesen Spielchen lernen wir alle doch am Meisten, oder?
Dein Virtu hat eine sehr harmonische Wirkung auf mich! Klasse

Und ich seh schon, ohne etwas Totholztuning wird die Gestaltung nicht harmonisch genug hinzubekommen sein.

[Köhler Rudolf]

Hallo KLaus,

toller Sabina.Sehr filigran und wundervolle Bewegungen.

Mein erster Gedanke als ich den Baum sah: vorhandenes Grün ungefähr auf die Mitte des wunderbaren Totholzbereichs bringen. Auf keinen Fall sich vom Totholz trennen. Das wäre ein Frevel. Das Grün natürlich vor das Totholz.

Wenn ich mir auf das Bild Frank anschaue, gefällt mir dies auch sehr gut.

Ich bin sehr gespannt wie es weiter geht.

Viele Grüße

Rudi K.

[klauso]

Hallo zusammen,

Rudi, danke für Deine Beteiligung. Das Grün irgendwie in Stammnähe und nach unten zu bringen ist auch mein Wunsch.

Jetzt habe ich auch ein wenig gebastelt. Ob das so umsetzbar wäre, das ist die große Frage. Ich habe auf jeden Fall schon einmal 1 kg Raffia gekauft. Man müsste dazu die Saftbahn vom Totholz trennen und extrem nach unten biegen. Ich habe letztes Jahr an diesem Sabina versuchsweise Ästchen mit so ca. 1 cm Stärke leicht angebogen. Das hat schon mächtig gekracht. Starke Biegungen an Wachholder sind wohl durchführbar, aber sicherlich benötigt man Fingerspitzengefühl und natürlich Erfahrung. Gesehen hat man das schon öfter.

13./14. April ist Rebellenworkshop mit Serge. Kraft hat Serge genug um meinen Sabina zu verbiegen, ich denke die Erfahrung auch. Wir werden sehen, vielleicht kommt es auch ganz anders….

[Bodo.P.]

Hallo Klaus

Wenn ich mir so die Bilder ansehe würde ich das etwas anders versuchen.
In etwa deine Idee allerdings das Grün weiter nach oben. Das schöne Totholz wie Äste EINER Krone wirken lassen.Der lange Ast gibt dir ja die Möglichkeit die toten Stämme scheinbar wieder zu beleben.
Ich bin gespannt was bei eurem WS heraus kommt.

mfg
Bodo.P.

[Thierry]

Das ist relativ schwieriges Rohmaterial wofür man sich am besten Hilfe bei einem Profigestalter sucht. Ich bin sicher, daß Serge dir ganz andere Vorschläge machen wird.

- Bei der Frage ob man das ganze Totholz behalten sollte oder nicht, muss du an folgendes denken :
Im rechten oberen Teil auf deine letzten Bilder (grüner Kreis), also da wo letztes Jahr das Laub gestorben ist wegen dem Borkenkäfer, wo du die frische Rinde einfach abgetragen hast, da sieht das frische Totholz noch ganz anders aus als in den anderen Bereichen wie Shari usw. wo das Holz schon viel länger alt und tot ist.
D.h. um ein "stimmiges Gesamtbild" zu bekommen, wo man keine krassen Unterschiede mehr sieht zwischen den alten und den frischen Totholzbereiche, wird es ziemlich lange dauern. Den Unterschied wird man noch jahrelang sehen...

(Wenn du uns Nahaufnahmen des rechten oberen Bereiches machst, dann sieht man das mit sicherheit ganz eindeutig...)

- Ein weiterer Punkt, den ich dir auch empfehlen würde zu bedenken, ist :
Schau mal auf deine zwei letzten Bilder, wie groß und dominant dieser frische Totholzbereich (im blauen Kreis) wirkt im Verhältnis zur lebenden Saftbahn links.

- Die tatsächlich noch lebende Saftbahn ist interessant bis in etwa in diesem Bereich (grauer Kreis) :

Da der Baum eine sehr langen Ast hat mit relativ guter Verzweigung, würde ich in diesem Bereich (grauer Kreis) die Saftbahn mit diesem langen Ast ablaktieren (eine "eigenpfropfung" sozusagen) und damit die Grünmasse aufbauen.

Ich hoffe, das war mehr oder weniger verständlich... denn in Schriftform ist das nicht so einfach sowas zu erklären.

LG,
Thierry