Hallo Forum,
im Bonsai Art No 72 im Artikel über Entwicklung von Schwarzkiefern vom Sämling zum "Sumo" wird berichtet, dass Styroporkisten den größtmöglichen Zuwachs ermöglichen.
Nach dem Bericht von Reiner über seine 5m² - Schule auf der Terasse stelle ich mir die Frage, was besser ist in Bezug auf Zuwachs.
Ich glaube, dass das mit den Styros so ähnlich wie die "Nudelsiebmethode" sein wird, oder ?
Oder gilt das nur für Nadelbäume (Würd ich mir jetzt nicht erklären können)?
Hat jemand Erfahrungen mit dieser Methode ?
Danke im Voraus für Aufklärung
Styroporkiste besser als Freiland ?
Styroporkiste besser als Freiland ?
Gruß, Chris
Hallo Chris,
mit diese Methode hab ich keine Erfahrung, aber zwei unterschiedlich aufgewachsene P sylvestris.
Meine Erfahrung: Kiefern in Töpfen gezogen scheinen sich mehr auf die Knospenbildung am Stamm zu konzentrieren und Freilandkiefer gehen mit ihrer Kraft lieber in die Höhe und wenn die Mutterpflanze noch daneben steht nochmal besonders.
Ob Styropur nun anders wirkt als das Nudelsieb weiß ich nicht, auf jeden Fall macht es einen warmen Fuß im Winter und hält im Sommer bestimmt besser die Feuchtigkeit als das Nudelsieb.
mit diese Methode hab ich keine Erfahrung, aber zwei unterschiedlich aufgewachsene P sylvestris.
Meine Erfahrung: Kiefern in Töpfen gezogen scheinen sich mehr auf die Knospenbildung am Stamm zu konzentrieren und Freilandkiefer gehen mit ihrer Kraft lieber in die Höhe und wenn die Mutterpflanze noch daneben steht nochmal besonders.
Ob Styropur nun anders wirkt als das Nudelsieb weiß ich nicht, auf jeden Fall macht es einen warmen Fuß im Winter und hält im Sommer bestimmt besser die Feuchtigkeit als das Nudelsieb.
73 Anja
Hallo Chris
Die Nudelsiebmethode (Teichpflanzkörbe) dient der Erzielung eines
kompakten Wurzelballens, da die durch die Löcher wachsenden
Wurzeln bei Luftkontakt absterben und erneute Faserwurzelbildung
auslöst. Bei sehr gut drainierender Erde kann mit grosszügiger
Düngung mehr Zuwachs als in einer gleichgrossen Schale erzielt
werden.Ein Problem ist die dauernde Feuchtigkeitskontrolle im Substrat.
Styroporkisten haben 2 Vorteile. Erstens die Isolierung des Wurzelballens
gegen Kälte, was sich positiv auf das Wurzelwachstum auswirkt und die
relativ geringe Höhe des Planzbehälters was sich positiv auf die
Entwicklung eines flachen Wurzelballens auswirkt.
Starkes Wachstum ist abhängig von der produzierten Pflanzen- und
Wurzelmasse nicht vom Behältnis also gut drainierende Erde, kein Sommerschnitt ,viel Sonne und "viel Dünger.
Ich hoffe das dir obiges etwas weiter hilft
Dieter
Die Nudelsiebmethode (Teichpflanzkörbe) dient der Erzielung eines
kompakten Wurzelballens, da die durch die Löcher wachsenden
Wurzeln bei Luftkontakt absterben und erneute Faserwurzelbildung
auslöst. Bei sehr gut drainierender Erde kann mit grosszügiger
Düngung mehr Zuwachs als in einer gleichgrossen Schale erzielt
werden.Ein Problem ist die dauernde Feuchtigkeitskontrolle im Substrat.
Styroporkisten haben 2 Vorteile. Erstens die Isolierung des Wurzelballens
gegen Kälte, was sich positiv auf das Wurzelwachstum auswirkt und die
relativ geringe Höhe des Planzbehälters was sich positiv auf die
Entwicklung eines flachen Wurzelballens auswirkt.
Starkes Wachstum ist abhängig von der produzierten Pflanzen- und
Wurzelmasse nicht vom Behältnis also gut drainierende Erde, kein Sommerschnitt ,viel Sonne und "viel Dünger.
Ich hoffe das dir obiges etwas weiter hilft
Dieter
Hallo Anja und Dieter,
Danke für die Aufklärung, das die Drainage entscheidend ist, war mir bewusst. Aber Anjas Hinweis auf Austrieb am Stamm vs. Längenwachstum war mir neu. - Wieder was gelernt. (wie immer im Forum) Obwohl der Artikel im Bonsai Art starkes Längenwachstum in Styroporkisten gezeigt hat. Auch das Argument der Isolierung im Winter ist einleuchtend.
Whrscheinlich werde ich mittels ein paar Dreispitzer-Stecklingen die direkte Gegenüberstellung probieren. Vielleicht ist das ja so interessant, dass ich's dokumentiere und nächjstes Jaghr auch mal einen Artikel verfassen kann.
Danke für die Aufklärung, das die Drainage entscheidend ist, war mir bewusst. Aber Anjas Hinweis auf Austrieb am Stamm vs. Längenwachstum war mir neu. - Wieder was gelernt. (wie immer im Forum) Obwohl der Artikel im Bonsai Art starkes Längenwachstum in Styroporkisten gezeigt hat. Auch das Argument der Isolierung im Winter ist einleuchtend.
Whrscheinlich werde ich mittels ein paar Dreispitzer-Stecklingen die direkte Gegenüberstellung probieren. Vielleicht ist das ja so interessant, dass ich's dokumentiere und nächjstes Jaghr auch mal einen Artikel verfassen kann.
Gruß, Chris
Hallo Chris,
ich glaub, Dreispitze bekommen so ziemlich überall Knospen. Wenn man dann folglich nur ein dickes Nebari braucht, ist Freiland sicher unschlagbar.
Der Clou ist wohl hier, daß eine Kiefer, die mit Ästen ja wohl um einiges sparsamer ist und sie auch nicht oder kaum im nachhinein bildet, auf den ersten 15cm im 4. Jahr mindestens 5 Seitentriebe und nun noch mal 7 Knospen gebildet hat. Darunter läßt sich doch für eine Gestaltung in jeder Größe schön wählen.
ich glaub, Dreispitze bekommen so ziemlich überall Knospen. Wenn man dann folglich nur ein dickes Nebari braucht, ist Freiland sicher unschlagbar.
Der Clou ist wohl hier, daß eine Kiefer, die mit Ästen ja wohl um einiges sparsamer ist und sie auch nicht oder kaum im nachhinein bildet, auf den ersten 15cm im 4. Jahr mindestens 5 Seitentriebe und nun noch mal 7 Knospen gebildet hat. Darunter läßt sich doch für eine Gestaltung in jeder Größe schön wählen.
73 Anja
Na gut zu wissen, dann Freiland. DankeAnja M. hat geschrieben:Hallo Chris,
ich glaub, Dreispitze bekommen so ziemlich überall Knospen. Wenn man dann folglich nur ein dickes Nebari braucht, ist Freiland sicher unschlagbar.
Ich habe eine 2-Jährige Zirbe. Mit der (9 dünne Stämmchen) werd' ich's probieren.Anja M. hat geschrieben:Der Clou ist wohl hier, daß eine Kiefer, die mit Ästen ja wohl um einiges sparsamer ist und sie auch nicht oder kaum im nachhinein bildet, auf den ersten 15cm im 4. Jahr mindestens 5 Seitentriebe und nun noch mal 7 Knospen gebildet hat. Darunter läßt sich doch für eine Gestaltung in jeder Größe schön wählen.
Gruß, Chris
Hallo,
zum Thema Styroporkisten kann ich folgendes beitragen:
ich experimentiere nun schon einige Zeit damit, und habe nur gute Erfahrungen gemacht.
Ich nutze Styroporkisten konsequent für alle meine Kiefern sozusagen als Ersatz für die sonst "üblichen" Holzkisten.
Ich stelle fest, dass sie darin super wachsen, was nicht zuletzt auf den wunderbaren "Isolierfaktor" zurückzuführen ist. Nicht nur im Winter!!
Wer mal im Sommer eine Keramikschale angefaßt hat, in der eine Kiefer in der notwendigen Sonnenbestrahlung steht, weiß wo von ich rede.
Die Wurzel werden darin regelrecht "gekocht".
Mittlerweile verfüge ich über genügend Erfahrung mit den Styroporkisten, dass ich sie in allen Größen herstelle:
als Anzuchtschalen für "normale" Bonsai und Shohin sowie als allgemeine "Überwinterungsgefäße".
zum Thema Styroporkisten kann ich folgendes beitragen:
ich experimentiere nun schon einige Zeit damit, und habe nur gute Erfahrungen gemacht.
Ich nutze Styroporkisten konsequent für alle meine Kiefern sozusagen als Ersatz für die sonst "üblichen" Holzkisten.
Ich stelle fest, dass sie darin super wachsen, was nicht zuletzt auf den wunderbaren "Isolierfaktor" zurückzuführen ist. Nicht nur im Winter!!
Wer mal im Sommer eine Keramikschale angefaßt hat, in der eine Kiefer in der notwendigen Sonnenbestrahlung steht, weiß wo von ich rede.
Die Wurzel werden darin regelrecht "gekocht".
Mittlerweile verfüge ich über genügend Erfahrung mit den Styroporkisten, dass ich sie in allen Größen herstelle:
als Anzuchtschalen für "normale" Bonsai und Shohin sowie als allgemeine "Überwinterungsgefäße".
Viele Grüße
-miketmc
-miketmc
-
Michael T.
- Beiträge: 1175
- Registriert: 06.01.2004, 12:16
- Wohnort: Sauerland
Hi,
ich hab zwar keine Erfahrungen mit Styroporkisten, möchte aber zum Thema Isolierung gegen Kälte doch meinen Senf dazugeben
.
Der Ballen eines in einer Styroporkiste gepflanzten Baumes wir während einer mehrere Tage (oder Wochen) anhaltenden starken Frostperiode sicher genauso durchgefrohren sein, wie der Ballen eines Baumes in einer Bonsaischale, allerdings zeitverögert. In einer darauf folgenden warmen Phase taut der Ballen dann auch erst zeitverzögert wieder auf. In dieser Pufferwirkung sehe ich den eigentlichen Vorteil der Styroporkiste, nicht in dem immer wieder zitierten "warmen Fuß", der kann im Winter sicher genauso kalt sein wie bei anders getopften Pflanzen. Besonders in den Übergangszeiten, wenn die Frostresistenz noch nicht oder nicht mehr voll ausgebildet ist, können starke Temperaturschwankungen den Wurzeln arg zusetzen, oder den Baum (wie z.B. bei den klassischen Spätfrösten) sogar killen. Dies wird durch die Isolierung gepuffert. Außerdem wird die Substrattemperatur im Sommer konstanter gehalten.
Alles in Allem erreicht man damit wohl ähnliche Bedingungen wie im Freiland (wo unsere Kleinen ja von Natur aus eigentlich hingehören ), wenn man ihnen dann noch eine Fußbodenheizung einbaut um Erdwärme von unten vorzugaukeln hat man dann optimale Bedingungen 
ich hab zwar keine Erfahrungen mit Styroporkisten, möchte aber zum Thema Isolierung gegen Kälte doch meinen Senf dazugeben
.Der Ballen eines in einer Styroporkiste gepflanzten Baumes wir während einer mehrere Tage (oder Wochen) anhaltenden starken Frostperiode sicher genauso durchgefrohren sein, wie der Ballen eines Baumes in einer Bonsaischale, allerdings zeitverögert. In einer darauf folgenden warmen Phase taut der Ballen dann auch erst zeitverzögert wieder auf. In dieser Pufferwirkung sehe ich den eigentlichen Vorteil der Styroporkiste, nicht in dem immer wieder zitierten "warmen Fuß", der kann im Winter sicher genauso kalt sein wie bei anders getopften Pflanzen. Besonders in den Übergangszeiten, wenn die Frostresistenz noch nicht oder nicht mehr voll ausgebildet ist, können starke Temperaturschwankungen den Wurzeln arg zusetzen, oder den Baum (wie z.B. bei den klassischen Spätfrösten) sogar killen. Dies wird durch die Isolierung gepuffert. Außerdem wird die Substrattemperatur im Sommer konstanter gehalten.
Alles in Allem erreicht man damit wohl ähnliche Bedingungen wie im Freiland (wo unsere Kleinen ja von Natur aus eigentlich hingehören
), wenn man ihnen dann noch eine Fußbodenheizung einbaut um Erdwärme von unten vorzugaukeln hat man dann optimale Bedingungen Viele Grüße aus dem Sauerland,
Michael
Michael
Hallo,
klar, im Freiland "überwintern", also richtig einbuddeln ist sicher die beste Methode
--> vorausgesetzt man hat den Platz dazu
Selbst wer einen großen Garten hat, hat deshalb noch lange nicht den Platz und die Möglichkeit, sich ein Beet zum Eingraben von Bonsai freizumachen.
Die Styroporkisten, mit den von Michael T. beschriebenen Eigenschaften (Danke für die Ergänzungen!!!) kann man aber gut im Garten "verteilen" oder auf der Terasse oder Balkon hinstellen.
klar, im Freiland "überwintern", also richtig einbuddeln ist sicher die beste Methode
--> vorausgesetzt man hat den Platz dazu
Selbst wer einen großen Garten hat, hat deshalb noch lange nicht den Platz und die Möglichkeit, sich ein Beet zum Eingraben von Bonsai freizumachen.
Die Styroporkisten, mit den von Michael T. beschriebenen Eigenschaften (Danke für die Ergänzungen!!!) kann man aber gut im Garten "verteilen" oder auf der Terasse oder Balkon hinstellen.
Viele Grüße
-miketmc
-miketmc
Hallo,
es gibt bestimmt kein Behältnis für Bäume in denen sie unglaubliche Dinge beim Wachstum vollbringen. Man kann ein Behältnis danach wählen, was man mit der Pflanze zunächst erreichen möchte.
Im Freiland erreicht man ein schnelleres Höhenwachstum mit gleichzeitiger guter Verdickung des Stammes.
Hat man kein Freiland zur Verfügung kann man diese Dinge auch mit einer großen Holzkiste oder natürlich auch mit einer Styroporkiste erreichen. Dabei kommt es darauf an, dass man eine sehr gute Drainage hat (große Abzugslöcher, grobes Substrat).
Möchte man eine feine Verzweigung mit gleichzeitig guter Verdickung des Nebari sollte man es mit Teichpflanzkörben oder Nudelsieben probieren.
Meine Dreispitzjünglinge stehen in Teichpflanzkörben. Stammverdickung im ersten Jahr ca. 15mm. Sie sind auf einen Meter Höhe dabei gewachsen. Beim Nebari allerdings kommt man jetzt schon ins Staunen.
Bei Dreispitzstecklingen wäre also meine persönliche, erste Wahl für die ersten drei Jahre, der Teichpflanzkorb. Danach haben sie bereits ein sehr gutes Nebari. Nach drei Jahren können sie dann ins Freiland. Das im Teichpflanzkorb erreichte Nebari wird den Baum dort sehr bei der weiteren Stammverdickung unterstützen.
Viel Erfolg!
Reiner
es gibt bestimmt kein Behältnis für Bäume in denen sie unglaubliche Dinge beim Wachstum vollbringen. Man kann ein Behältnis danach wählen, was man mit der Pflanze zunächst erreichen möchte.
Im Freiland erreicht man ein schnelleres Höhenwachstum mit gleichzeitiger guter Verdickung des Stammes.
Hat man kein Freiland zur Verfügung kann man diese Dinge auch mit einer großen Holzkiste oder natürlich auch mit einer Styroporkiste erreichen. Dabei kommt es darauf an, dass man eine sehr gute Drainage hat (große Abzugslöcher, grobes Substrat).
Möchte man eine feine Verzweigung mit gleichzeitig guter Verdickung des Nebari sollte man es mit Teichpflanzkörben oder Nudelsieben probieren.
Meine Dreispitzjünglinge stehen in Teichpflanzkörben. Stammverdickung im ersten Jahr ca. 15mm. Sie sind auf einen Meter Höhe dabei gewachsen. Beim Nebari allerdings kommt man jetzt schon ins Staunen.
Bei Dreispitzstecklingen wäre also meine persönliche, erste Wahl für die ersten drei Jahre, der Teichpflanzkorb. Danach haben sie bereits ein sehr gutes Nebari. Nach drei Jahren können sie dann ins Freiland. Das im Teichpflanzkorb erreichte Nebari wird den Baum dort sehr bei der weiteren Stammverdickung unterstützen.
Viel Erfolg!
Reiner
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