Palmatum

[Andre.L]

Wer in einem solchen Forum seinen Baum postet, der muss halt auch mit Kritik umgehen können. Basta!

Leider muss man feststellen, dass die Qualität der Beiträge in lezter zeit deutlich nachlässt.

[Norbert_S]

Dirk, wie kommst du denn darauf, dass das Moos das Nebari hat wuchern lassen?

Andre hat doch nur das Moos für die Ausstellung so aufgelegt, wie er es für die beste optische Lösung hielt.
Nach meinem Geschmack ist es etwas zuviel geworden, weil dadurch der Übergang von der Wurzelplatte zu den Wurzeln und dann zum Substrat nicht mehr sichtbar und dadurch - FÜR MICH - zu abrupt erscheint.

Über gestalterische Leistung hat doch auch niemend diskutiert und wenn ich nichts überlesen habe, hat Andre sie auch nicht für sich reklamiert.
Ist dir noch nie in den Sinn gekommen, dass man auch einfach einmal die Freude über einen schönen Baum teilen möchte?

[Köhler Rudolf]

Hallo Dirk,

früher hätte ich mich über den Ton deiner Antwort aufgeregt. Ich hätte dir die passende Antwort sofort geschrieben.
Der Ton macht die Musik.

Nicht jeder kann seine Kritik in einer sachlichen, konstruktiven Art zum Ausdruck bringen.

Ich finde konstruktive Kritik immer interessant und wünschenswert. Sie spornt mich an.

Schade, dass es immer wieder zu solchen merkwürdigen Kommentaren kommt.

Viele Grüße

Rudi K.

[jupp]

Man muss sich wirklich nicht wundern, wenn hier Leute, die Bäume zu zeigen haben, immer weniger zu sehen sind.
Alleine der Blödsinn bei solch einem Baum und seinem wunderbaren Nebari, was ja auf Sete 1 zu sehen ist, auf die Idee zu kommen abmoosen zu wollen.........
Und der Beitrag von Dirk lässt puren Neid erkennen. Was sich jemand leistet oder nicht geht niemand was an .........

[chris-git@rre]

kommen abmoosen zu wollen.........

Hallo Jupp,
das habe ich auch mit einem Zwinkern geschrieben!

An den Bildern von 2010 und 2011 ist auch nichts auszusetzen.
Da gefällt er mir sehr gut!!!!

Aber so wie das Nebari jetzt aussieht finde ich es weniger schön.
Liegt vielleicht auch an dem fehlenden Moos!

Ist aber vielleicht nur Geschmackssache?
Ich bin auch nicht neidisch auf dem Baum, so wie ich auch nicht neidisch bin auf Leute die ein dickeres Auto fahren!

[klauso]

Hallo,

Es ist Winter..... die Zeit des Zankens und der Entzugskrankheit für uns Bonsaianer scheint günstig

Ich möchte hierbei nicht mitmachen und verweise auf die drei Siebe des Sokrates, die uns Monika ans Herz gelegt hat!!

Andre, dein Baum hat sich sehr schön erholt. Es war sicherlich ein schönes Gefühl ihn auf einer so hochwertigen Ausstellung präsentieren zu dürfen! Wenn man die ersten Bilder in diesem Treat betrachtet und die vielen Bilder auf fb kennt, stelle ich mir die Frage, ob die Wirkung des Nebaris auf den letzten Bildern durch einen ungünstigen Aufnahmewinkel und eine Brennweite im Weitwinkelbereich ungünstig beeinflusst sind. Gerade gestern musste ich wieder feststellen, dass ich das was ich fotografiert habe und mir in 2D angeschaut habe, nicht das war, was ich live gesehen habe! Fotos von Bonsais zu machen, die unsere Bäume real zeigen, ist manchmal gar nicht so einfach, wenn nicht sogar oft unmöglich!

Also lass uns weiter an der Entwicklung dieses Prachtstücks teil haben

[Jürg Stäheli]

Hallo Andre

Sehr schön, dass du deinen hervorragenden Ahorn wieder einmal zeigst.

Das ist ein richtiger Bonsai-Genuss!

Witziger weise haben Fritze und ich einige Stunden bevor ich hier die neuesten Bilder sah, genau über diesen Thread gesprochen, natürlich nur positives.

Ich bin etwas erstaunt über die massive Kritik einiger Vorschreiber, wo doch, in der Rubrik Baum-Präsentation, Kritik nur auf Wusch angebracht ist.

Die Verbesserung am Nebari ist ja im Handumdrehen ausgeführt. Zuerst das Moos komplett entfernen, dann mit etwas Bonsaierde, Korngrösse 1-4 mm anhäufen, etwas feine Moosspitzen darüber sähen, mit feiner Brause giessen und das Nebari sieht wieder so fabelhaft aus wie auf dem ersten Bild auf Seite 1.

Beim Fotografieren spielt die Augenhöhe eine grosse Rolle. Den Baum auf der Höhe des ersten Astes fotografiert, ergibt eine viel bessere, natürlichere Perspektive. Das Nebari wirkt dann nicht so überblick bar wie ein Teller, eher wie ein ausladendes, schönes Wurzelwerk.

Andre, ich wünsche mir den Baum bald wiederzusehen.

Übrigens vermisse ich den Avatar, mit dem lockeren Macho- Typen im Unterhemd und Sonnenbrille, der war echt gut.

Gruss Jürg

[Artur]

Hallo Andre,

erst mal danke für Bildreihe.
Sie ist ein lehrreiches Beispiel für die optische Wirkung des Wurzelansatzes.
Leider wird bei den üblichen Demos zuwenig oder gar nicht auf dieses Thema eingegangen.

Zwischen 2012 und 2013 kann ja nur wenig passiert sein. Ich glaube da ist nur Moos über die Wurzeln gewachsen. Dadurch ist der Übergang Baum - Boden etwas abruppt. Wenn es dich stören sollte, ist es ja leicht zu bereinigen.
Ich habe das Moos so gut wie möglich entfernt um mir über die Wirkung klar zu werden.

Viele Grüße
Artur

[Heike_vG]

Hallo André,
es ist immer eine Freude, so einen wunderbaren Baum zu sehen! Bestimmt hat er den Besuchern der Ausstellung auch viel Freude gemacht.
Norberts Hinweis unterstütze ich, zumindest auf den Fotos finde ich auch, dass man leider nicht die feinen Wurzelverzweigungen am Rande der Wurzelplatte erkennen kann, weil sie unter dem Moos verborgen zu sein scheinen.
Ansonsten: nichts zu meckern!

Alte Fächer- und Dreispitzahorne, die lange in einer flachen Schale gehalten werden, fusionieren ihre Wurzeln oft zu so einer Wurzelplatte. Das zeugt von jahrzehntelanger guter Pflege und Bearbeitung. In der Natur sieht man das natürlich selten, aber unmöglich ist das auch nicht. Ein Baum, der seine Wurzeln z.B. über flache Felsen ausbreitet, kann ähnliches ausbilden.
Es gibt auch Bonsai, bei denen das Nebari bzw. die Wurzelplatte im Grunde schon nicht mehr in der Proportion ist (das finde ich in diesem Beispiel noch nicht!), das ist dann die Frage, ob man nicht genug davon kriegt oder es einem dann doch zu viel ist.
Das Problem ist ggf., wenn das Nebari bzw. die Platte sich immer weiter ausbreitet, soll man dann die Auswirkungen von guter Pflege und Bearbeitung irgendwann wieder bekämpfen oder zerstören?
In den letzten Kokufu-Bildbänden habe ich einige Ahorne gesehen, wo das Nebari schon ganz extrem ausgebreitet und der Stamm unten so dick und extrem verjüngt wie eine Rübe war. Ich bin nicht sicher, ob sie in dieser Form vom japanischen Top-Fachpublikum ganz besonders schön gefunden werden, oder ob man sie mehr wegen der offensichtlichen vielen Jahrzehnte fachkundiger Pflege und Gestaltung so sehr wertschätzt.

Um einen guten Bonsai beurteilen und wertschätzen zu können, braucht man lange, intensive Beschäftigung damit (und dafür reicht ein bisschen BFF und Bücher lesen nicht aus). Auch der Geschmack, was für Bonsai man persönlich besonders mag, verändert sich mit den Jahren. Geschmack hat da irgendwie auch mit Bildung bzw. Ausbildung eine ganze Menge zu tun. Mir gefällt heute etwas ganz anderes als noch vor 10 oder gar 20 - 30 Jahren. Und sicher bin ich auch erst irgendwo mitten auf dem Weg. Was man nicht versteht, befremdet und gefällt einem zunächst nicht. Lernt man mehr über die Hintergründe und natürlichen Vorbilder, sieht und verinnerlicht man immer mehr Bilder, so kann sich das ändern.
Ich sage immer, wer die ersten Male Wein probiert, wird meist eine ganz andere Geschmacksrichtung bevorzugen als der erfahrene Weinkenner, der seinen Geschmackssinn und seine Präferenzen jahrelang entwickelt hat.
Der Anfänger wird es oft weit von sich weisen und erst sehr viel später erkennen, dass er sich noch nicht auf dem Level befindet, wo er ein wirklich fundiertes Urteil über manche hochklassigen Bäume oder gar Meisterwerke fällen kann.
Deswegen ist ihm wahrscheinlich nicht mal ein Vorwurf zu machen, wenn er einen solchen Baum mit vernichtender Kritik bedenkt. Aber manchmal wäre mir auch lieber, wenn der eine oder andere weniger krasse Äußerungen von sich geben würde und anerkennen würde, dass er vielleicht noch in der Grundschule mit dem Einmaleins beschäftigt ist und noch nicht Mathematik auf Universitätsniveau verstehen kann.
Auf den persönlichen Geschmackssinn und eigenes Schönheitsempfinden kann man sich da m.E. nur bedingt zurückziehen, da beides eben auch der Ausbildung / Schulung unterliegt.

Langer Rede kurzer Sinn: André, lass Dich nicht beirren und bewerte die Aussagen danach, auf welchem Level sich die Leute befinden, denn jeder kann nur aus seiner Perspektive sehen.

Und ansonsten: es sollte sich niemand angegriffen fühlen, das ist nicht meine Absicht, sondern nur vielleicht ein wenig zum Nachdenken anzuregen.

Liebe Grüße,

Heike

[Martin_S]

Hey André!

Immer noch einer meiner absoluten Favoriten hier! Ich denke auch, dass hier doch dem einen oder dem anderen Neid, Missgunst und vor allem mangelnde Ahnung die Feder führen
Alleine der Gedanke hier abzumoosen, und wenn da 10000 Smilies verbaut werden, zeugt ja von wenig Sach. respektive Fachverstand. Da ist alleine die Idee schon abwegig! Mal ehrlich!.Warum kauft man sich so einen Hammerbaum? Weil man da sofort erkannt hat "Nebari ist Müll, aber kann ich ja noch abmoosen!" ?
Ja nee! Is klar.

Solche Bäume sind die Perlen(!) jeder Ausstellung und fesseln den erfahrenen Besucher oftmals für lange Zeit (eben auch nach der Ausstellung, wenn andere Exponate schon lange wieder aus der Birne verschwunden sind)! Sie zeugen von hoher Reife und gehören daher auch nur in die Hände erfahrener Bonsaifreunde.


Klar! Über Geschmack kann man nicht streiten. Muss man auch nicht! Und wer zeigt, muss mit Kritik leben können. Ist auch richtig. Aber einen derart genialen Baum so unnötig zu verreißen ist schon grenzwertig. Hätte Walter ihn gezeigt, was von Weltklasse Bonsai und Kokofu Ten geschrieben, wären wohl alle total begeistert gewesen....
Daher!
Macht's wie ich: ist es gut, sagt es laut. Gefällt es euch nicht, dann behaltet es für euch. Kannste nix falsch machen

In diesem Sinn! Guten Rutsch!
M

[Dirk K. aus L.]

Dirk, wie kommst du denn darauf, dass das Moos das Nebari hat wuchern lassen?

Andre hat doch nur das Moos für die Ausstellung so aufgelegt, wie er es für die beste optische Lösung hielt.
Nach meinem Geschmack ist es etwas zuviel geworden, weil dadurch der Übergang von der Wurzelplatte zu den Wurzeln und dann zum Substrat nicht mehr sichtbar und dadurch - FÜR MICH - zu abrupt erscheint.

Über gestalterische Leistung hat doch auch niemend diskutiert und wenn ich nichts überlesen habe, hat Andre sie auch nicht für sich reklamiert.
Ist dir noch nie in den Sinn gekommen, dass man auch einfach einmal die Freude über einen schönen Baum teilen möchte?

Norbert,

offensichtlich bin ich hier einem optischen Irrtum aufgesessen.

Mir schien es aufgrund der Bilder so, als wäre das Nebari in den letzten Jahren dermaßen gewachsen, so dass die Zwischenräume zwischen den Wurzelkrallen verschwunden sind und so eine übergroße "Wurzelscheibe" entstanden ist.

Jetzt sehe ich das jetzt natürlich in einem ganz anderen Licht.

Ansonsten: Ich für meinen Teil habe hier keine "vernichtende Kritik" geäußert. Und dass man mir "Neid" nachsagt, ist ganz und gar lächerlich.

Aber gut. Ich weiß schon, warum ich in den Lobgesang über dieses Forum angesichts seines 10jährigen Bestehens nicht eingestimmt habe.

Grüße, Dirk

[Andre.L]

Die Bilder sind nicht die besten aber ich hab vom Fotografieren auch nicht besonders viel Ahnung.
Dies hier hab ich mit meinem smartphone gemacht

Allerdings würde ich auf jeder Ausstellung wieder das Nebari auf diese weise präsentieren. Ich bin Anhänger der japanischen weise Bonsai zu präsentieren und in Japan ist es gang und gebe das Nebari in seiner ganzen Form zu zeigen. Wie sonst soll der Betrachter einen Eindruck von der Jahrzehnte langen Kultivierung in einer flachen Schale erlangen. Es ist ein Ausdruck der Reife der nur über Jahrelange Pflege und stetiges arbeiten an den Wurzeln erreicht werden kann. Ob man es schön findet oder nicht kann man den Baum nicht zwingen aufhören zu wachsen.
Äste kann man schneiden oder Pfropfen aber das Nebari und das Tachiagari werden wachsen und ich hoffe das sich mehr Leute mit der schönheit des Alters anfreunden können.

Im Vorfeld wurde erwähnt, das sich der Baum gut erholt hat und das stimmt.
Aber das von einigen so als gut empfundene Astwerk wird der Kenner als momentan grössten Schwachpunkt des Baum erkennen. Es wird wahrscheinlich fünf bis sechs Jahre Arbeit kosten biss man von einer einigermassen guten Verzweigung sprechen kann. Wahrscheinlich wird es nötig sein zwei Äste zu Pfropfen um die Schwachstelle auf der linken Seite zu korrigieren.
Ich werde von Zeit zu Zeit einige updates posten um zu verdeutlichen. Hoffe nur das ich es auch Fototechnisch hinbekomme.

Gruß

[Andre.L]

@ Heike
Nichts hinzuzufügen

[Sebastian O]

Hallo Andre,

ich will mich dem Kreis der Bewunderer anschließen und Dir zu dem tollen Baum gratulieren. Ich muss gestehen, ich hab so meine Probleme mit dem ein oder anderen "klassischen" Ahorn (und vielleicht hat Heike recht und das ist meiner mangelnden Bonsai-Erfahrung geschuldet) aber hin und wieder sehe ich einen, der einen bleibenden Eindruck hinterlässt. Deiner gehört zu letzteren .
Trotz wenig Erfahrung stimme ich Dir zu, was die Verzweigung angeht, wobei ich meine, dass es darum gehen wird, gleichzeitig den filigranen Charakter der Krone zu bewahren. Läuft ein bisschen auf Gratwanderung hinaus, aber wie gesagt, ich bin Laie. Als solcher komme ich dann auch zu meinem Anliegen: Könntest Du genauer darauf eingehen, wo Du die Schwachstellen auf der linken Seite siehst? Wo möchtest Du pfropfen? Wahrscheinlich denkt hier jetzt jeder: Das erklärt sich doch von selbst! Aber ich finde die Struktur der Krone ganz in Ordnung so und denke, sie sollte nicht zu homogen werden und ihren Rhythmus behalten dürfen. Und damit das mit der Erfahrung und dem Auge mal ein bisschen voran geht bei mir wollte ich da einfach mal genauer nachhaken .

Wie gesagt: Toller Baum!

Ach ja: Ich glaub' Norbert meinte eher dass nicht genug vom Nebari zu sehen war als umgekehrt.

[klauso]

Sebastian,

Siehst du nicht das Loch? Der lange linke Stammabschnitt ohne Äste. Das wird der Andre meinen