mein neuer acer palmatum

Allgemeine Philosophie, Stilarten, Techniken, Vorstellung und Besprechung von Rohmaterial sowie lose Sammlung von Entwicklungs-Dokus
Benutzeravatar
Christophe
Beiträge: 87
Registriert: 03.01.2012, 12:23
Wohnort: Berlin-Wedding

mein neuer acer palmatum

Beitrag von Christophe »

hallo ihr lieben,

habe mir bei einem besuch bei bonsai-lucaferri in rom ein hübsches andenken mitgebracht, nämlich diesen kleinen acer palmatum (knapp 30 cm ab schalenoberkante):
DSCN39700001 1.jpg
DSCN39710002 3.jpg

jetzt mal eine frage: was haltet ihr davon, im sinne des "kleinstmöglichen baums" die krone komplett zu kappen, etwa so:
DSCN39710002 virtual ohne krone.jpg
dann müsste natürlich auch der erste ast etwas abgesenkt werden...
andererseits ist der stamm natürlich auch noch nicht der reifste - also die krone zunächst erstmal belassen, damit die ganze pflanze zulegen kann, und dann später nochmal unter diesem aspekt betrachten?

ich bitte um eure meinung, vorschläge, tipps, zustimmung/ablehnung, kritik...

übrigens: signore lucaferri, der schon seit über 35 jahren in bonsai macht, ist erstens ein begnadeter geschichtenerzähler (zb wie er sich einmal im monat mit paul lesniewicz zum gedanken- und erfahrungsaustausch getroffen hat), zweitens ein fachmann wie er im buche steht und drittens: die bäume in seinem hof und seinem gewächshaus sind sooooo schön - also, wer nach rom fährt, unbedingt dorthin gehen (liegt mitten in der innenstadt).

hier ein beispiel für seine interessanten gruppen- und waldpflanzungen:
bonsai lucaferri 2.jpg
bonsai lucaferri 2.jpg (84.21 KiB) 3184 mal betrachtet
lg,

christophe
Wenn Du Glück hast, bist du glücklich, wenn Du Geld hast, bist Du reich - wenn das Schicksal Dich wohin schickt, dann geh am besten gleich...
chris-git@rre

Re: mein neuer acer palmatum

Beitrag von chris-git@rre »

Hallo Christophe,
solle es ein kleiner Baum bleiben?
Wenn ja gefällt mir die Verjüngung nicht so gut.
Der rechte Stamm (Bild 1) ist beinahe so dick wie der Stammansatz.
Zuletzt geändert von chris-git@rre am 30.12.2014, 00:58, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
michael_k
Beiträge: 404
Registriert: 06.06.2009, 12:13

Re: mein neuer acer palmatum

Beitrag von michael_k »

Hallo Christophe,
ich hab mal an deinem Bäumchen rumgeschnippelt.
Dateianhänge
444.jpg
444.jpg (57.03 KiB) 3095 mal betrachtet
DSCN3.jpg
DSCN3.jpg (56.95 KiB) 3090 mal betrachtet
Gruß
Michael
Benutzeravatar
espanna
Freundeskreis
Beiträge: 3322
Registriert: 26.09.2014, 14:03
Wohnort: Bremen

Re: mein neuer acer palmatum

Beitrag von espanna »

Hi,

bin zwar kein Profi, aber deck mal die komplette linke Seite am 2. Bild ab!
Dann bekommst du m.M. nach einen interessanten Stammverlauf und Verjüngung!

Aber wie du geschrieben hast, es ist noch jung und sollte wachsen (natürlich je nachdem was du vorhast)!
Um deinen Besuch beneide ich dich! :-D
Gruß
László

"Wer arbeitet, macht Fehler."
Alfred Krupp
Benutzeravatar
Bodo.P.
Beiträge: 1172
Registriert: 08.05.2005, 19:42
Wohnort: Waltrop

Re: mein neuer acer palmatum

Beitrag von Bodo.P. »

Hallo Christophe

Ich würde auch , wie Laszlo, nur mit dem ersten Ast rechts arbeiten. Dabei käme es mir darauf an das der Baum eine Verjüngung
und Bewegung im Stamm bekommt.

mfg
Bodo.P.
Benutzeravatar
Christophe
Beiträge: 87
Registriert: 03.01.2012, 12:23
Wohnort: Berlin-Wedding

Re: mein neuer acer palmatum

Beitrag von Christophe »

ok, bodo,

bei deiner erfahrung und deinen tollen bäumen werde ich nicht lange diskutieren - augen zu und durch (da kommt doch wenigstens mal die zu weihnachten geschenkte konkavzange zu ihrem ersten einsatz ;-) ...auch wenns mir widerstrebt, etwas für soundsoviel euro zu kaufen und dann davon 3/4 wegzuwerfen (nee, kleiner scherz).

aber: WANN würdest du das machen: ganz zeitiges frühjahr? noch ein jahr warten, damit der baum insgesamt etwas zulegen kann? oder in mehreren schritten, erst krone ab, später den linken ast (stamm) einkürzen?

freut sich über ratschläge:

christophe
Wenn Du Glück hast, bist du glücklich, wenn Du Geld hast, bist Du reich - wenn das Schicksal Dich wohin schickt, dann geh am besten gleich...
Benutzeravatar
espanna
Freundeskreis
Beiträge: 3322
Registriert: 26.09.2014, 14:03
Wohnort: Bremen

Re: mein neuer acer palmatum

Beitrag von espanna »

Moin Christoph,

am besten geschützt überwintern lassen und im Frühling wenn die Knospen anfangen anzuschwellen und kurz vorm treiben/aufplatzen sind, dann abschneiden. (Saftfluss!) Vorsicht, weil die Ahorne 2-3 Cm zurücktrocknen, das heisst du musst einen Stummel belassen, mit wundknete verschliessen und dann dein Bäumchen durchtreiben lassen.Dann zum Herbst hin kannst den trockenen Teil auch abschneiden.

Da dein Bäumchen vom Fachhändler kommt, sollte er in guter Verfassung sein.Deshalb würde ich den Schnitt wagen.

Das könnte dich noch interesieren:
http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... =9&t=23379

Einen guten Rutsch!
Gruß
László

"Wer arbeitet, macht Fehler."
Alfred Krupp
Benutzeravatar
Bodo.P.
Beiträge: 1172
Registriert: 08.05.2005, 19:42
Wohnort: Waltrop

Re: mein neuer acer palmatum

Beitrag von Bodo.P. »

Hallo Christophe

Danke für die Blumen.
Jetzt würde ich die Krone bis zu den gegenständigen Ästen abschneiden(die Äste verhindern das zurücktrocknen):
Im Frühjahr , wenn das Wachstum beginnt, den Rest bündig abschneiden und die Wundränder glätten.
Schnitte verwachsen im Frühjahr viel besser als zu jeder anderen Jahreszeit. Den Baum etwas geneigt einpflanzen mit
guter Wurzelbearbeitung.
Das ganze Jahr durchwachsen lassen.

mfg
Bodo.P.
Benutzeravatar
espanna
Freundeskreis
Beiträge: 3322
Registriert: 26.09.2014, 14:03
Wohnort: Bremen

Re: mein neuer acer palmatum

Beitrag von espanna »

Moin Bodo,

wenn ich diesen Beitrag http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... 01&t=24569 richtig deute, macht es wenig Sinn jetzt etwas abzuschneiden, da die Pflanzen im "Ruhemodus" sind und Christopf im Frühling eh etwas (mehr) abschneiden möchte. Ich denke wenn mehr Masse im Frühling drann ist, kann ein kräftigerer " Saftzug" starten und wenn mann dann schneidet sollte weniger zurücktrocknen und vorallem schneller heilen. Oder ist es deiner Erfahrung nach wurscht?(da weiter oben eh nix mehr ist!)
Ausserdem kommt der Baum aus Italien, es hat einen "Klimawandel" hinter sich, sollte er da nicht lieber warten?

Einen schönen Start ins neue Jahr!
Gruß
László

"Wer arbeitet, macht Fehler."
Alfred Krupp
Benutzeravatar
Bodo.P.
Beiträge: 1172
Registriert: 08.05.2005, 19:42
Wohnort: Waltrop

Re: mein neuer acer palmatum

Beitrag von Bodo.P. »

Hallo Laszlo

Im Herbst wenn die Blätter sich verfärben zieht sich das Wachstum zurück, das ist beim Ahorn ein guter Zeitpunkt zum schneiden.
Natürlich könnte man jetzt auch komplett zurück schneiden. Ich möchte dabei aber auf der sicheren Seite bleiben und lasse etwas
stehen, was aber nur Sinn macht wenn da auch Seitenäste sind. Im Frühjahr schneide ich den Rest und das Wachstum sorgt direkt für
den Wundverschluß, der im Winter ja nicht ausreichend ist.


mfg
Bodo.P.
Benutzeravatar
espanna
Freundeskreis
Beiträge: 3322
Registriert: 26.09.2014, 14:03
Wohnort: Bremen

Re: mein neuer acer palmatum

Beitrag von espanna »

Verstehe, im Frühling schneidest du nur noch das ab was zurückgetrocknet ist?(oder?)
Bei den kleinen Ästen/ Zweigen habe ich den Sinn des Herbstschnitts verstanden, aber bei so einen grossen "Stamm" hätte ich gedacht dass der Frühling der bessere Wahl währe.
Sorry für meine Hartnäckigkeit, bin ein wenig wissenshungrig :-D
Gruß
László

"Wer arbeitet, macht Fehler."
Alfred Krupp
Benutzeravatar
Norbert_S
BFF-Autor
Beiträge: 8150
Registriert: 09.08.2006, 08:30

Re: mein neuer acer palmatum

Beitrag von Norbert_S »

Ich bin etwas über die radikalen Vorschläge überrascht.
Nicht weil ich drastischen Rückschnitt in der Erstgestaltung für falsch halte sondern weil dieser Baum durchaus Alternativen zeigt und ich die meisten Internodien des kleinen Stammes oder Astes - für unbrauchbar weil zu lang halte.
Verjüngung wird doch erst durch die aufzubauende Verzweigung erzielt und die ist an guten Stellen beim dickeren Substamm vorhanden.
Den Rückschnitt von Michael finde ich am Hauptstamm in Ordnung, nur der Nebenstamm muss noch angepasst und dann schön aufgebaut werden.
Am Hauptstamm sind mehrere kleine Internodien zu erkennen. der wird an diesen Stellen im Frühjahr neue Knospen anbieten. damit lässt sich dann umlaufend eine gute Verzweigung aufbauen.
Ich habe ein schnelles Paint angehängt, wie ich mir die Reise vorstellen könnte.
Dateianhänge
Acer.jpg
Acer.jpg (162.94 KiB) 2591 mal betrachtet
Norbert

So wie du bist, so sind auch deine Gebäude
Sullivan, 1924
Benutzeravatar
espanna
Freundeskreis
Beiträge: 3322
Registriert: 26.09.2014, 14:03
Wohnort: Bremen

Re: mein neuer acer palmatum

Beitrag von espanna »

Norbert; Du (und die anderen "Grossen") siehst dir einen Baum ganz anders an wie ich, oder andere "halbgare" !:oops:
Auf Internodien am Stamm achten....
Sorry Christian für meine vorschnellen überlegungen! :cry:
Gruß
László

"Wer arbeitet, macht Fehler."
Alfred Krupp
Benutzeravatar
Norbert_S
BFF-Autor
Beiträge: 8150
Registriert: 09.08.2006, 08:30

Re: mein neuer acer palmatum

Beitrag von Norbert_S »

Laszlo,
deine Gedanken sind nicht vorschnell. Auch auf deinem vorgeschlagenen Weg wird ein guter Ahorn über die Jahre entstehen.
Sonst hätte Bodo als alter Hase diesen Weg nicht auch gesehen.

Es gibt immer mehr als einen Weg einen Baum zu entwickeln. Das ist abhängig von vielen unterschiedlichen Punkten wie man die vorgegebenen Eigenarten des Rohlings betrachtet und bewertet. Natürlich spielen dabei persönliche Vorlieben auch eine Rolle.

Wichtig erscheint mir nur, das der Pfleger sehr bewusst entscheidet, wie er über die nächsten Jahre den Baum entwickeln will.
Diesem Weg muss er dann auch beharrlich folgen damit die Idee eine Chance hat Realität zu werden.
Norbert

So wie du bist, so sind auch deine Gebäude
Sullivan, 1924
Benutzeravatar
espanna
Freundeskreis
Beiträge: 3322
Registriert: 26.09.2014, 14:03
Wohnort: Bremen

Re: mein neuer acer palmatum

Beitrag von espanna »

Norbert,
Danke für deine Antwort!(Es lässt hoffen :-D )
Eine Frage steht aber noch im Raum, grosse schnitte jetzt bzw. im Herbst vornehmen oder im Frühling?
Und in diesem speziellen Fall- da das Bäumchen aus Rom kommt?
Gruß
László

"Wer arbeitet, macht Fehler."
Alfred Krupp
Antworten