Japanischer Garten Bonn

[abardo]

Hi,

ein kleiner und sehr schöner japanischer Garten liegt in den Rheinauen in Bonn.

Dort findet sich zwar kein einziger Bonsai, aber einige sehr schöne "Gartenbonsai":

7.JPG (183.57 KiB) 3101 mal betrachtet

[Waya]

Der Gartenbonsai ist wieder mal eine schlecht gepflegte Kiefer. Was diese Säulenbäume da mit drin zu suchen haben, weiß ich auch nicht. Das hat nicht viel mit einem japanischen Garten zu tun...

Der Bereich mit dem Ufer ist ok, aber die Sache mit den Pflanzen bekommt kaum einer hin... (zu bunt, falsche Gattungen und Arten, fehlende Pflege ingesamt, falsche Schnitte usw.)

[Sanne]

Hallo Frank,

auch hier in Hamburg gibt es einen schönen japanischen Garten. Hatte damals einige Bilder gezeigt. Falls Du Interesse hast, unter „Blanten und Blomen“ kannst Du unter der Suchfunktion den Beitrag finden. War aber schon lange nicht mehr da gewesen, müsste auch mal wieder dort spazieren gehen.

Viele Grüße, Sanne

[Waya]

Planten un Blomen ist nett, der "Japanische Garten" auch einer der besseren außerhalb Japans... Trotzdem findet man auch hier leider wieder die fürchterlichen Kiefern und die Umgebung wurde mit zu vielen bunten Rhododendren abgewertet...

Wer einen halbwegs authentischen Japanischen Garten sehen will, muss in die "Gärten der Welt" in Berlin Marzahn-Hellersdorf. Der dortige Japanische Garten wurde auch von Japanern angelegt. Ich war leider schon länger nicht mehr da, hoffe aber die richtige Pflege läuft da. Damit fällt und steht der Gesamteindruck. Wenn die Leute keine Ahnung haben, warum und wie man ein Gehölz schneiden muss oder was man nachpflanzen kann und was nicht, bringt auch eine Neuanlage durch Japaner nichts.

Ein bisschen Kies, putzige Pompom Kiefern und Fächerahorn machen nun mal noch lange keinen japanischen Garten. Leider gibt es in Deutschland auch nur wenige, die solche Gärten überhaupt richtig pflegen können und noch weniger, die das auch begreifen, das man nicht jeden Deppen mit seiner unscharfen Heckenschere Kiefern usw. verstümmeln lassen kann.

Das Verständnis für japanische Gärten steckt auch in Deutschland noch in den Kinderschuhen. Das ist wie mit Leuten, die auch Baumarktbonsai toll finden: es ist irgendwie anders und wirkt exotisch, man ist aber (noch) nicht in der Lage zu sagen warum und kann deshalb auch nicht die Qualität abschätzen. Deshalb findet man auch Sachen toll, die eigentlich nicht viel mit dem eigentlichen Thema zu tun haben.



Ich möchte niemanden unterstellen keinen Geschmack zu haben, sondern vielmehr dazu auffordern den eigenen Blick zu schulen und sich nicht alles als "Japanischen Garten" andrehen zu lassen. Viele sind vielleicht so eine "Art Japanischer Garten", wie auch Analogkäse eine Art Käse ist, aber eben KEINE Japanischen Gärten.

Bilder von echten japanischen Gärten aus verschiedenen Teilen Japans hätte ich auch zu bieten.

[Reiner K]

dann mal her damit Claudia.

[abardo]

Hi,

ich finde einen schönen Garten wichtiger, egal ob der nun exakt japanisch ist oder nicht.
Wenn du das durchziehen willst, dürftest du auch nur echt japanische Bonsai toll finden, ausschliesslich von Japaner gestaltet oder von Gestaltern, die in Japan über Jahre studiert und alles verinnerlicht haben.

Dann nennt man sowas halt "deutsch-japanischer" Garten. Oder Disney-Effekt.
Nicht jede japanische Pflanze kann man hier in unserem Klima auch pflegen.

Thilos Garten in Ferch find ich da auch schon wesentlich japanischer als den in Bonn. Auch den in Langensalza (von dem ich leider selber keine Bilder gemacht habe), Bilder von japanischen Gärten gibts im Netz aber genug.

Die Säulen im Hintergrund fand ich auch unpassend, die betonierten Pflastersteine auch. Trotzdem wars schön.

[abardo]

Hallo Reiner,

dann mal her damit Claudia.

einfach beim Gockel mal "famous gardens in japan" eingeben ...

[Waya]

ich finde einen schönen Garten wichtiger, egal ob der nun exakt japanisch ist oder nicht.
Wenn du das durchziehen willst, dürftest du auch nur echt japanische Bonsai toll finden, ausschliesslich von Japaner gestaltet oder von Gestaltern, die in Japan über Jahre studiert und alles verinnerlicht haben. [...]

Da kommt was bei dir durcheinander. Bonsai an sich heißt ja nicht gleich Japanisch, nur weil der Begriff davon kommt. Natürlich geht es bei Gärten um den Gesamteindruck, aber wenn man etwas spezifisch benennt, sollte man sich auch daran halten.
Wenn du Fleisch kaufst, kaufst du ja auch Schweinefleisch und willst nicht stattdessen Pferdefleisch haben, oder? Genauso ist es einen Garten als "japanisch" zu bezeichnen, obwohl das insgesamt nie hinhauen kann. Entsprechend ist das für mich ein "Etikettenschwindel". Eine Täuschung etwas zu „verkaufen“, was etwas ganz anderes ist als der Kunde/Besucher annimmt.

Japanischen Gärten und entsprechende Pflanzen findet man im Übrigen von den Tropen (Okinawa) bis hoch zu Russland (Hokkaido), es ist also nicht wirklich ein Problem da passende Pflanzen zu finden. Die Hauptpflanzen sind eh Kiefer und Azaleen, die bei uns auch wachsen. Hauptproblem ist aber, wie schon gesagt, die falsche Pflege der Anlagen.

Ferch ist auch irgendwie eine der wenigen Anlagen, die Azaleen gepflanzt haben, anstatt Rhododendren. Die Anlage muss nur noch weiter reifen.


Man muss falsche Sachen ja nicht noch weiter verbreiten, oder stimmst du zu, wenn dir jemand sagt, Bonsai sind spezielle Züchtungen, es gib Bonsai Samen und die Bäumen erhalten eine Mangelernährung? Bestimmt nicht. Entsprechend nimm es mir nicht übel, wenn ich was dagegen hab, das hier alles mögliche als "japanischer Garten" bezeichnet wird, nur um den Leuten mehr Geld aus den Rippen leihern zu können. Ich war fast 2 Jahre dort, hab als Gärtner gearbeitet, kenne die Formen, Pflanzen usw. Warum sollte ich also nicken, wenn Unsinn erzählt wird?
Aber keine Angst, die Japaner versuchen sich dafür auch gern in westlichen Gärten... das sieht dann meist auch nicht besser aus.

Die meisten Gärten in Japan unterscheiden sich auch stark von den "berühmten Gärten"... Entweder weil sie zu einer Grünanlage gehören oder einfach deshalb, weil 90% der Gärten viiiiel kleiner sind (meist nur so groß wie ein dt. Vorgarten).

Wenn man japanischer Gastvater etwas ganz schrecklich fand, hat er dazu "wie Disney" gesagt.... als ich dann im Disneyland Tokyo war hab ich dann auch verstanden was er damit meint: ganz fürchterliche Monokulturen in den Beeten mit Augenkrebs erzeugenden Farben und Farbkombinationen...

[Georg]

Hallo Claudia,

ich fände es schön, wenn Du mit Deinem Wissen uns in einem separaten Thread japanische Gärten vorstellen und ein paar Zeilen zum richtigen Verständnis finden könntest.
Damit würde unser Halbwissen um einiges verändert werden.
Ich fände es toll und wäre Dir sehr dankbar.
Vorrab schon mal vielen Dank!

Gruß
Rüdiger

[abardo]

Hallo Claudia,

ich bin mit dem Etikettenschwindel ja völlig bei dir. Mit "Disney" meinte ich, dass die andere Länder nachbauen und eben auch alles massentauglich und ziemlich viel falsch machen. Teile meines eigenen Garten sind auch ähnlich gestaltet, allerdings nur, weil ich ich diese Reduzierung und Klarheit mag. Ich muss mich aber an die verfügbare Zeit, Geld und die lokalen Gegebenheiten halten. Z.B. werde ich keine Bäume fällen und Pflanzen ausbuddeln, um es durch etwas japanisches zu ersetzen. Wie man das dann eitkettiert, ist mir halt wirklich egal.

"Deutsche" Bonsai sind ja faktisch auch ein Etikettenschwindel. Warum ein japanisches Wort verwenden und damit "Japan vortäuschen", wenn es oft weder japanische Bäume, japanische Gestalter oder Gestaltungen sind ?
Nennen wir doch das Forum daher "Schalenbaum-Fachforum"

Trotzdem ist das in Bonn ein recht schöner Garten gewesen und nur das wollte ich euch zeigen.
Daher kamen deine Bemerkungen ein bisschen negativ rüber, so ala "ist gar kein japanischer Garten" oder "kein guter japanischer Garten" und nicht Wert, mal vorbei zu gehen ... aber das hast du bestimmt nicht gemeint.
Und der heisst nunmal so, wie er heisst und war auch ohne Eintritt.

[Sanne]

Ist schon erstaunlich, wie man es so negativ sehen kann und über alles besser Bescheid zu wissen glaubt. Thierry, der leider nicht mehr im BFF aktiv ist, hat damals schon eine schöne Bilderserie von einer Japanreise hier gezeigt. Und fand die Bilder von Planten un Blomen trotzdem nicht so schlecht.

http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... ige+Bilder

[Sigrid]

... Trotzdem ist das in Bonn ein recht schöner Garten gewesen und nur das wollte ich euch zeigen ...

... was dir auch gelungen ist

[Anja M.]

Jau, wie mit dem Schnitzel: Wiener oder nach Wiener Art. Der Hunger treibt beides rein.

Es gibt eine Jahrhunderte alte Tradition fernöstliche Ästetik durch die europäische Brille zu interpretieren, da wäre es schon verwunderlich, wenn das bei den Gärten nach Japanischer Art nicht auch passiert wäre. Deshalb müssen sie uns Laien weder hässlich vorkommen, noch muß jemand, der die Grundlagen ein paar Tage lang direkt vor Ort gelernt hat, falsch liegen.

[Waya]

"Deutsche" Bonsai sind ja faktisch auch ein Etikettenschwindel. Warum ein japanisches Wort verwenden und damit "Japan vortäuschen", wenn es oft weder japanische Bäume, japanische Gestalter oder Gestaltungen sind ?
Nennen wir doch das Forum daher "Schalenbaum-Fachforum"

Hmnein. Bonsai ist ein Begriff wie Smartphone usw. die wir übernommen haben. Ist aber ein Überbegriff wie z.B. Garten. Ein deutscher, englischer oder japanischer Garten ist ein Garten, aber nicht jeder Garten ist ein englischer, deutscher oder japanischer.
Entsprechend hat man "Bonsai" als Überbegriff und dazu, wie bei Gärten, die verschiedenen Stile: chinesisch, japanisch, naturalistisch usw.

Trotzdem ist das in Bonn ein recht schöner Garten gewesen und nur das wollte ich euch zeigen.
Daher kamen deine Bemerkungen ein bisschen negativ rüber, so ala "ist gar kein japanischer Garten" oder "kein guter japanischer Garten" und nicht Wert, mal vorbei zu gehen ... aber das hast du bestimmt nicht gemeint.
Und der heisst nunmal so, wie er heisst und war auch ohne Eintritt.

Das es in der Form nicht wirklich ein japanischer Garten ist, ist fakt, hat aber nichts damit zu tun, ob der nun gut oder schlecht ist. Das muss jeder selbst entscheiden. Mir ging es nur darum darauf aufmerksam zu machen, das japanische Gärten im Ganzen nicht so aussehen, bestenfalls nur einzelne Elemente.

[fuzz77]

Hallo Claudia,

(bestimmt nicht nur) ich würde mich freuen, wenn du (ggf. in einem anderen Thread) näher erläutern könntest, was denn einen Japanischen Garten definiert, wie er aufgebaut ist und aus was für Elementen er besteht.
Gerade in Bezug auf kleine Gärten, welche man als Privatmensch so hat.
Bisher hast du leider nur geschrieben, was KEIN Japanischer Garten ist, was NICHT hinein gehört und wie man NICHT schneidet.

Vielleicht gibt es ja sogar Litartur dazu, die du empfehlen könntest (muss ja nicht an eine 2jährige Lehre heranreichen).

Grüße,

Henrik