Wieso redet keiner über den Preis ?

[souljah]

Hallo,
der Titel sagt es schon. Immer wieder sehe ich hier im Forum tolle Rohlinge oder fertige Bonsai und frage mich was diese so kosten, aber irgendwie kommt es mir vor, als sei es verpönt danach zu fragen. Vielleicht ist es nur mein Eindruck und deswegen mache ich es nicht, keine Ahnung. Vielleicht ist es auch so, dass sich andere nicht so für den Preis interessieren, kann auch sein. Es ist klar, dass jeder Baum auf jeden Menschen anders wirkt und dem einen mehr wert ist, dem anderen weniger... Was denkt ihr?


Grüße
Michael

[achim73]

was soll das bringen ? für bäume, die lange von irgend jemandem bearbeitet wurden und die hier gezeigt werden, gibt es keinen preis. der entsteht erst, wenn derjenige den baum verkaufen will. und dann ist es verhandlungssache.

bei rohlingen ist meistens der preis vom händler festgelegt. entweder ist er einem das dann wert oder nicht. wenn er hier gezeigt wird, war ers wohl.

also

[Anja M.]

In der Regel geben Gespräche über Preise unweigerlich Streit.

Den einen scheint er zu gering, weil die eigenen Bäume dann auch weniger wert erscheinen. Vor Internetzeiten hat so mancher seinen Baum im Wert 5 - 6 stellig beziffert. Das ist heut nicht mehr zu halten.
Den anderen ist er zu hoch und dem Verkäufer wird durchaus schon mal Wucher unterstellt. Dann knallt es.

Amateure können etwas zu Liebhaberpreisen abgeben, hauptsache ihre Arbeit kommt in gute Hände. Manchmal möchte jemand aber einen Baum haben, bevor der Eigentümer fertig mit ihm ist, dann ist das Schmerzensgeld entsprechend höher.

Händler müssen ohne Ende Kosten und Ausfälle davon bezahlen bevor was hängen bleibt.

Es kommt also ganz auf dich an, weil kein Deal dem anderen gleicht, so wie kein Baum dem anderen.

[souljah]

Danke für die Antworten. Das ist mir alles einleuchtend,wenn man jedoch am Anfang steht, so wie ich, ist es oft nicht so einfach den Wert eines Baumes/Rohlings festzulegen. Da wäre es manchmal nützlich, wenn man einen Anhaltspunkt hätte und wüsste in welcher Region so ein Baum angesiedelt ist.

[camaju +]

Nützlich und überaus sinnvoll ist es, einen Baum zu hegen und zu pflegen, damit er gesund und kräftig wird (bleibt). Oder willst du den Aufwand der Pflege am Preis / Wert festmachen ?

Preise findest du in jedem Onlineshop oder beim Händler

[Anja M.]

Geh von der anderen Seite an die Sache ran.

Am Anfang solltest du dich fragen, welchen Betrag kann ich verschmerzen bei Totalausfall. Dann schaust du im Netz und in den Gätnereien nach, was es für den Betrag gibt. Die bekannten Bonsaischulen beraten auch gern.

[achim73]

ach ja, noch ein kleiner tip: meide ebay.

[souljah]

Ich mache ich die Pflege nicht am Wert fest, alle werden gleich gut bzw. schlecht behandelt . Das mit den Preisen ist nur als Orientierungshilfe gedacht.Ich kann es natürlich gut verstehen, wenn man nicht verraten möchte wieviel man bezahlt hat. Mich hat es nur interessiert wie darüber gedacht wird. Danke

[HeikeV]

Ich mache ich die Pflege nicht am Wert fest, alle werden gleich gut bzw. schlecht behandelt . Das mit den Preisen ist nur als Orientierungshilfe gedacht.Ich kann es natürlich gut verstehen, wenn man nicht verraten möchte wieviel man bezahlt hat. Mich hat es nur interessiert wie darüber gedacht wird. Danke

Ich verstehe worauf du hinaus willst: eine Skala, an der du festmachen kannst, ob du das Objekt deiner Begierde zu einem fairen Preis erstehen kannst. Die habe ich zu Anfang auch gesucht. Es gibt sie aber nicht. Mit ein wenig Erfahrung bekommt man aber so eine Art Bauchgefühl. Der Preis ist eigentlich immer von der Situation abhängig in der du gerade kaufst. Ein Händler muss seine Betriebskosten wieder rein holen, während ein Liebhaber, dessen Regale mal wieder viel zu voll sind, auch Liebhaberpreise veranschlagt, wenn er davon überzeugt ist, dass du mit seinem Schätzchen auch liebevoll umgehst.

Schau dir einfach die Angebote der Händler im Netz an und dann geh zu so vielen Veranstaltungen wie möglich. Die Ausstellungen trainieren das Auge und meistens werden dort auch Bäume verkauft. Nach einer Weile wirst du eine recht gute Vorstellung über Preise und Qualität bekommen. Zu Anfang ist es auch sehr hilfreich einen"alten Hasen" zum Shopping mit zu nehmen. Das kann dir manchen Reinfall ersparen.

LG
Heike

[Dismb]

Hallo Michael,
ich habe mir die Frage auch schon oft gestellt und habe darauf bisher auch keine zufriedenstellende Antwort gefunden.
Ich kann mich am besten damit anfreunden einen Bonsai als Kunstwerk anzusehen.

Und ob die Frage nach dem Preis verpönt ist kommt denke ich darauf an in welchem Kontext der Baum/ das Kunstwerk gezeigt wird.
Wenn ich im Lenbachhaus einen Wärter frage was das Bild kostet das ich mir gerade anschaue, wird er mich wohl für ein ungehobelten Banausen halten.
Wenn ich dagegen bei einem Antiquitätenhändler den Preis von einem Stück erfrage, wir er mir wohl ein Angebot machen.

Um den Preis eines Baumes zu schätzen braucht man wohl einfach Erfahrung.

Grüße,
Thomas

[Kanna]

Die Frage des Preises stelle ich mir meistens wenn ich irgend wo Rohlinge - auch von privat - mal wieder sehe.

Die Pflanze selbst mag mehrere Jahrzehnte alt sein, wurde aber erst vor wenigen Jahren (wenn überhaupt) ausgegraben.
Das Ausgraben ist ja meist umsonst, daher hat der Verkäufer ja erstmal nur die Unkosten von Wasser, Substrat und dem Dünger an den Käufer weiterzugeben.
Allerdings fallen hier immer Preise an, bei den sich jeder Gärtner fragen würde: Wofür?

Die einzige Erklärung die ich bei den Preisen sehe ist der, dass man evtl. den Wert des Baumes in der Zukunft richtig einschätzt und daher teilweise so hoch das ganze anpreist.

Das Problem bei Privatleuten, die Pflanzen verkaufen wollen ist wie bei allen anderen persönlichen Gegenständen. Wenn man viel Zeit, Arbeit und Herz in eine Sache gesteckt hat ist die Messlatte immer sehr weit oben - egal ob der Gegenüber das auch so sieht oder nicht.
Es ist wie ich finde auch recht schwer preislich eine Sache richtig einzuschätzen, insbesondere wenn es sich um Pflanzen handelt. Bei allen materiellen Dingen kann man das nach etwas Recherche gut abschätzen, bei Pflanzen wird das aber nie klappen.
Lassen wir aber mal die eigenen Wunschvorstellungen des Preises weg und betrachten die Pflanze/den Bonsai als das was es ist, nämlich ein Lebewesen das der Welt mehr geben kann als jeder Mensch, dann sollte eigentlich der Preis dann wieder keine Rolle spielen (sinngemäß natürlich)

Die Frage des Preises ist dann meist aber eher zweitrangig. Hier gilt das Selbe wie bei allen Anderem. Wer hat, der kann.

Daher bleibe ich lieber bei Yamadoris...

Grüße

[olli.w.]

Naja Kanna,

nur bei Yamadoris zu bleiben wird auch teuer .

Da bezahlst du ja nicht nur die reine Pflanze sondern das Potenzial was die Pflanze mitbringt um in 10 Jahren ein prächtiger Bonsai zu werden.

Gruß Olli

[Norbert_S]

Dinge, die mit Emotionen verbunden sind, lassen sich schwerer einordnen als Mehl.

Wie die Beschäftigung mit Bonsai Zeit benötigt um verstanden und vor allem verinnerlicht zu werden, so fällt es auch mit dem Wissen um unser Hobby leichter eine preisliche grobe Zuordnung zu finden.

Konzentriert die Angebote der Onlinehändler oder noch besser stundenlang durch die angebotene Vielfalt auf den Verkaufstischen gehen und sehr konzentriert sich die preislichen Unterschiede innerhalb einer Art ansehen. Das Preisgefüge bei den Händlern ist meist gut austariert. Wenn du also zwei ähnliche Rohlinge mit unterschiedlichem Preis siehst, dann hast du ein gutes Übungsduo gefunden. Du musst jetzt nur die UNterschiede erkennen lernen.
Wie oben schon geschrieben; es braucht halt etwas Zeit und Interesse.

[tamandua]

Hallo zusammen
Ich schließe mich grunsätzlich den obigen Aussagen an. Ganz entscheidend ist, wie das Potenzial eines Baums zu bewerten ist und letztlich, wie immer, geht es um Angebot und Nachfrage. Hobby-Bonsaianer können und werden Bäume oft günstiger abgeben, damit sie sicher in gute Hände kommen. Händler wollen und können das nicht.

Ich möchte noch hinzufügen: Auch im Bereich Bonsai macht es einen Unterschied, ob ein Baum von einem weitgehend unbekannten Gestalter stammt, oder ob es zum Beispiel ein "Naka" ist. Bäume bekannter und geschätzter Gestalter erzielen in der Regel deutlich höhere Preise, selbst wenn die Gestaltung und das Potenzial diesen Preisunterschied zu "No Name- Bäumen" nicht unbedingt rechtfertigen. Hier zahlt man dann auch für den Namen des Gestalters mit, ganz ähnlich wie bei Gemälden, Fotos, Skulpturen,...

Beste Grüße
Thomas

[Heike_vG]

Wenn man bei konkreten, hier gezeigten Bäumen gerne mal wissen möchte, in welcher Preislage sich so etwas bewegt, kann man ja auch mal entsprechend höflich per PN beim Besitzer anfragen, ob er das verraten würde. Ich denke mal, viele möchten zwar nicht öffentlich den bezahlten Preis angeben (ich z.B. auch nicht), aber würden ihn privat doch mal jemandem sagen.
In den AKs untereinander wird oft ziemlich offen darüber gesprochen, was man bezahlt hat und wo man für welche Art Bäume und Zubehör gute Angebote findet.

LG, Heike