Hallo Ulf
Der Zusammenhang mit der Partnerwahl soll für mich
nur klären, ob Du Deine Vorliebe für Punk auch in der
Realität umsetzt (nach den von Dir genannten Kriterien )
oder ob Du gleich uns Normalen, Durchschnittlichen
auch das Schöne bevorzugst.
Viele Deiner Worte erinnern mich an einen
"Wochenendpunk", abends in der Disco voller Style
und am Montag brav mit Mittelscheitel in´s Büro.
Bitte die letzten Worte nicht übelnehmen.
mfG Dieter
Das Hässliche im Bonsai
Punk ist ja bekannter Wiese nicht das was man auf dem Kopf hat, sondern das was man im Kopf hat. Der Geisteshaltung Punk stehe ich tatsächlich sehr nahe. Doch brauche ich dafür weder Sicherheitsnadeln im Ohr noch lila Haupthaar (welches inzwischen sogar häufig vom sog. Normalo kopiert und zur Mode erhoben wurde. Wer hat vor 30 Jahre schon eine Oma mit lila getöntem Haar oder mit roten Strähnchen gesehen? Heute nichts weltbewegendes mehr -> der gezähmte Punk?).
Das heißt aber nicht, dass ich nicht auch Sinn für's Schöne hätte. Das Eine schließt das Andere nicht aus.
Das heißt aber nicht, dass ich nicht auch Sinn für's Schöne hätte. Das Eine schließt das Andere nicht aus.
Hey,
sowas nennt sich dann aber sicher nicht mehr Bonsai.
Man könnte es witzigen oder abgefahrenen Baum in der Schale nennen,
aber bestimmt nicht mehr Bonsai.
Das Eine hat mit dem Anderen nichts mehr zu tun, es ist vielmehr eine völlige Neuentwicklung der Baumgestaltung die meines Erachtens keinesfalls mit Bonsai in Verbindung gebracht werden kann und auch soll.
neue Regeln---neues Spiel
Grüße
Rockwell
sowas nennt sich dann aber sicher nicht mehr Bonsai.
Man könnte es witzigen oder abgefahrenen Baum in der Schale nennen,
aber bestimmt nicht mehr Bonsai.
Das Eine hat mit dem Anderen nichts mehr zu tun, es ist vielmehr eine völlige Neuentwicklung der Baumgestaltung die meines Erachtens keinesfalls mit Bonsai in Verbindung gebracht werden kann und auch soll.
neue Regeln---neues Spiel
Grüße
Rockwell
-
gunter
Das Lebensgefühl eines Punk liegt mir wohl so fern, daß ich immer noch nicht verstanden habe, was einen Punk-Bonsai ausmacht. Eine regelwidrige Gestaltung kann es eigentlich nicht sein.
1. Für "Literaten" gibt es keine Regeln, jedenfalls meint das Naka. Dann wären also alle "Literaten" punkig. Das ist quatsch.
2. Regeln beziehen sich immer auf eine bestimmte Gestaltungsphilosopie. Für den Anhänger einer solchen wäre demnach der Anhänger einer andern Richtung ein Punk, denn er übertritt ja seine Regeln. Auch das ist Quatsch.
Ich habe bisher einen Punk für ein Mitglied einer Subkultur gehalten, die sich dadurch definiert, daß sie gewisse Regeln der Gesellschaft, der sie angehört, bewußt und regelmäßig verletzt. Jemand, der alle Bonsai in Schuhe pflanzt, wäre ein Punk. Er kreiert also eine neue Regel, die allen bisherigen Regeln den Vogel zeigt. Ulf, ich vermute, so punkig willst du es auch wieder nicht.
Gruß und Bitte um Aufklärung von Gunter Lind
1. Für "Literaten" gibt es keine Regeln, jedenfalls meint das Naka. Dann wären also alle "Literaten" punkig. Das ist quatsch.
2. Regeln beziehen sich immer auf eine bestimmte Gestaltungsphilosopie. Für den Anhänger einer solchen wäre demnach der Anhänger einer andern Richtung ein Punk, denn er übertritt ja seine Regeln. Auch das ist Quatsch.
Ich habe bisher einen Punk für ein Mitglied einer Subkultur gehalten, die sich dadurch definiert, daß sie gewisse Regeln der Gesellschaft, der sie angehört, bewußt und regelmäßig verletzt. Jemand, der alle Bonsai in Schuhe pflanzt, wäre ein Punk. Er kreiert also eine neue Regel, die allen bisherigen Regeln den Vogel zeigt. Ulf, ich vermute, so punkig willst du es auch wieder nicht.
Gruß und Bitte um Aufklärung von Gunter Lind
Rockwell, Gunter, bevor wir weiter diskutieren möchte ich euch bitten z.B. den Eintrag in Wikipedia bezüglich Punkzu lesen. Es wäre sehr hilfreich über die Hintergründe und die Geisteshaltung des Punk informiert zu sein.
Um euch einen Einblick in das zu geben was Punk ist oder sein kann oder sein könnte, möchte ich euch an dieser Stelle zumindest ein paar Zitate (aus diesem Wikipedia-Eintrag) ans Herz legen:
"Heute ist Punk eine Möglichkeit, den Alltag aus den Angeln zu heben. Für mich ist eine Frau, die einen LKW nach Indien fährt, eine gute Punkrockerin. Punk ist für mich ein Straßenbahnfahrer, der 30 Jahre lang seine Bahn durch die Stadt fährt. Punk ist ein Friseur, der eine Frisur macht, die voll scheiße aussieht. Punk ist ein Taxifahrer in Budapest, der über alle roten Ampeln heizt, bloß weil du ihm gesagt hast „Gib Gas, Mann!“. Punk ist sicherlich keine schwarze Lederjacke, das ist nämlich gar Nichts [...] Punk ist wie Gott! Man glaubt dran, und jeder stellt sich was anderes darunter vor [...]" – Campino, Die Toten Hosen
"Ich bin einfach ich. Ich mache einfach nur das, worauf ich Lust habe. Tu, was dir gefällt. Individualismus. Darum gehts doch, oder?" – Poly Styrene, Sängerin der X-Ray Spex
"Aber natürlich bin auch ich eine politische Person, die sich damit auseinandersetzen muß, wie ich meine Texte mit meinem Leben in Einklang bringe. Ich versuche dies, ohne Dogmen zu verfallen, nach denen kein Mensch leben könnte. (...)
(...) das ist Punk in den Neunzigern: Die Leute wollen einfach nur noch dazugehören, sie wollen keine Regeln mehr brechen. Ich hasse zum Beispiel den Begriff 'old school'. Als wir mit den DEAD KENNEDYS begannen, wollten wir gerade nicht Teil irgendeiner fucking school sein, sondern wir wollten es den fucking teachers zeigen und die ganzen gottverdammten Schulen in die Luft sprengen, die einem damals die Luft zum Atmen raubten." – Jello Biafra von den Dead Kennedys
Um euch einen Einblick in das zu geben was Punk ist oder sein kann oder sein könnte, möchte ich euch an dieser Stelle zumindest ein paar Zitate (aus diesem Wikipedia-Eintrag) ans Herz legen:
"Heute ist Punk eine Möglichkeit, den Alltag aus den Angeln zu heben. Für mich ist eine Frau, die einen LKW nach Indien fährt, eine gute Punkrockerin. Punk ist für mich ein Straßenbahnfahrer, der 30 Jahre lang seine Bahn durch die Stadt fährt. Punk ist ein Friseur, der eine Frisur macht, die voll scheiße aussieht. Punk ist ein Taxifahrer in Budapest, der über alle roten Ampeln heizt, bloß weil du ihm gesagt hast „Gib Gas, Mann!“. Punk ist sicherlich keine schwarze Lederjacke, das ist nämlich gar Nichts [...] Punk ist wie Gott! Man glaubt dran, und jeder stellt sich was anderes darunter vor [...]" – Campino, Die Toten Hosen
"Ich bin einfach ich. Ich mache einfach nur das, worauf ich Lust habe. Tu, was dir gefällt. Individualismus. Darum gehts doch, oder?" – Poly Styrene, Sängerin der X-Ray Spex
"Aber natürlich bin auch ich eine politische Person, die sich damit auseinandersetzen muß, wie ich meine Texte mit meinem Leben in Einklang bringe. Ich versuche dies, ohne Dogmen zu verfallen, nach denen kein Mensch leben könnte. (...)
(...) das ist Punk in den Neunzigern: Die Leute wollen einfach nur noch dazugehören, sie wollen keine Regeln mehr brechen. Ich hasse zum Beispiel den Begriff 'old school'. Als wir mit den DEAD KENNEDYS begannen, wollten wir gerade nicht Teil irgendeiner fucking school sein, sondern wir wollten es den fucking teachers zeigen und die ganzen gottverdammten Schulen in die Luft sprengen, die einem damals die Luft zum Atmen raubten." – Jello Biafra von den Dead Kennedys
Reiner Goebel, du bist jedem Punk haushoch überlegen.Reiner Goebel hat geschrieben:Good grief. Zweifellos würde das Straßenbild noch weiter aufgewertet, wenn Dein guter Punker verkotet ist und zum Himmel stinkt, gelegentlich kotzt und die vergleichsweise gut trainierten Köter anpinkelt.
Kein Punk schafft es ein öffentliches Forum so schön zuzukoten und vollzupinkeln wie du.
Ja, du bereicherst das virtuelle Straßenbild dieses Forums und ich danke dir für dein buntes Kontzrastprogramm.
... denn auch DU bis Punk!
-
gunter
Hallo Ulf,
wenn man einen Begriff wie Punk in einen neuen Zusammenhang einführt, hier Bonsai, und wenn man dabei verstanden werden möchte, dann sollte man den Begriff nicht so verwenden, wie er vielleicht gemeint sein könnte, sondern wie er vom Leser vermutlich aufgefaßt werden wird. Die Sprache gehört dem Volk ( Zitat Lichtenberg ) und nicht den Toten Hosen. Was Campino da sagt, widerspricht sogar dem Wikipedia-Artikel. Der Straßenbahnfahrer, der 30 Jahre lang dieselbe Strecke fährt, will sicher damit nicht provozieren. Campinos Aussage ist vielleicht punkig, denn sie will wohl provozieren. Aber sie ist für mich keine nachvollziehbare Aussage über Punk.
In dem Wikipedia-Artikel wird die (provozierende) Betonung des Häßlichen in der Punk-Bewegung hervorgehoben. Die Frage des Häßlichen in der Kunst kann man aber auch ganz anders behandeln. In der japanischen Kunst ist sie für die Zen-Kunst sehr wichtig. Ich verstehe davon nicht viel. Es geht wohl darum, inwieweit die äußere Form, die Art der Darstellung vollendet sein darf, wenn der dargestellte Gegenstand dies nicht ist. Wird der Baum vielleicht schöner, wenn er Elemente des Unfertigen, Unausgeglichenen enthält? Oder nehmen wir die chinesische Bonsaitradition. Da sollte der Baum ein charakteristisches Element haben, das ihn zum Individuum macht. Und das darf durchaus auch etwas Regelwidriges, ja Häßliches sein. Der Unterschied zu Punk ist, daß man hier mit dem Häßlichen eine bestimmte Aussage erreichen will, und nicht nur provozieren.
Nimmst du nicht den Begriff Punk etwas zu weit? Reiner Goebel ist m.E. genausowenig einer, wie jener Busfahrer. 30 Jahre lang dasselbe zu machen, muß doch ein Horror sein. Das sollte wohl sogar ein Punk so sehen. Und bist du wirklich noch ein Punk? Oder versuchst du nur, die schönen Seiten deiner spätpubertären (Zitat Wikipedia) Vergangenheit in das bürgerliche Leben hinüberzuretten?
Gruß von Gunter Lind
wenn man einen Begriff wie Punk in einen neuen Zusammenhang einführt, hier Bonsai, und wenn man dabei verstanden werden möchte, dann sollte man den Begriff nicht so verwenden, wie er vielleicht gemeint sein könnte, sondern wie er vom Leser vermutlich aufgefaßt werden wird. Die Sprache gehört dem Volk ( Zitat Lichtenberg ) und nicht den Toten Hosen. Was Campino da sagt, widerspricht sogar dem Wikipedia-Artikel. Der Straßenbahnfahrer, der 30 Jahre lang dieselbe Strecke fährt, will sicher damit nicht provozieren. Campinos Aussage ist vielleicht punkig, denn sie will wohl provozieren. Aber sie ist für mich keine nachvollziehbare Aussage über Punk.
In dem Wikipedia-Artikel wird die (provozierende) Betonung des Häßlichen in der Punk-Bewegung hervorgehoben. Die Frage des Häßlichen in der Kunst kann man aber auch ganz anders behandeln. In der japanischen Kunst ist sie für die Zen-Kunst sehr wichtig. Ich verstehe davon nicht viel. Es geht wohl darum, inwieweit die äußere Form, die Art der Darstellung vollendet sein darf, wenn der dargestellte Gegenstand dies nicht ist. Wird der Baum vielleicht schöner, wenn er Elemente des Unfertigen, Unausgeglichenen enthält? Oder nehmen wir die chinesische Bonsaitradition. Da sollte der Baum ein charakteristisches Element haben, das ihn zum Individuum macht. Und das darf durchaus auch etwas Regelwidriges, ja Häßliches sein. Der Unterschied zu Punk ist, daß man hier mit dem Häßlichen eine bestimmte Aussage erreichen will, und nicht nur provozieren.
Nimmst du nicht den Begriff Punk etwas zu weit? Reiner Goebel ist m.E. genausowenig einer, wie jener Busfahrer. 30 Jahre lang dasselbe zu machen, muß doch ein Horror sein. Das sollte wohl sogar ein Punk so sehen. Und bist du wirklich noch ein Punk? Oder versuchst du nur, die schönen Seiten deiner spätpubertären (Zitat Wikipedia) Vergangenheit in das bürgerliche Leben hinüberzuretten?
Gruß von Gunter Lind
Hallo Flu,
mir ist nicht ganz klar was Du mir über die Ausführungen des Punk nahebringen willst.
Es geht meines Erachtens nicht darum wer oder was Punk denn nun ist,
sondern, das eine derartige Abweichung, ob sie nun gefällt oder nicht, einfach kein Bonsai im eigentlichen Sinne mehr ist, halt etwas anderes. Was auch immer.
Ich stehe dem Punk vollkommen wertfrei gegenüber und will mir auch nicht anmaßen zu sagen was denn nun schön ist und was nicht, da dies ja dankenswerter Weise im Auge des Betrachters liegt, aber es handelt sich dann schlicht und ergreifend um eine neue Form der Baumgestaltung, die bestenfalls vom Bonsai im eigentlichen Sinne abgeleitet sein kann.
Grüße
Rockwell
mir ist nicht ganz klar was Du mir über die Ausführungen des Punk nahebringen willst.
Es geht meines Erachtens nicht darum wer oder was Punk denn nun ist,
sondern, das eine derartige Abweichung, ob sie nun gefällt oder nicht, einfach kein Bonsai im eigentlichen Sinne mehr ist, halt etwas anderes. Was auch immer.
Ich stehe dem Punk vollkommen wertfrei gegenüber und will mir auch nicht anmaßen zu sagen was denn nun schön ist und was nicht, da dies ja dankenswerter Weise im Auge des Betrachters liegt, aber es handelt sich dann schlicht und ergreifend um eine neue Form der Baumgestaltung, die bestenfalls vom Bonsai im eigentlichen Sinne abgeleitet sein kann.
Grüße
Rockwell
Hallo,
mir ist es eigentlich egal, ob das gemeinte nun "Punk" oder sonstwie genannt wird.
Das Entscheidende ist für mich, dass man mal überlegen kann, was man seinem Baum an unverwechselbaren, durchaus auch mal merkwürdigen und nach gängiger Bonsai-Ästhetik fehlerhaften Elementen lassen kann, um seine Individualität zu betonen oder zu erhalten.
Es gibt viele uralte japanische Meisterwerke, die vor Ewigkeiten mal in der Natur gesammelt wurden und ganz besonders komische Astformen oder Totholzformationen mitbringen. Auch wenn es manchen vielleicht jucken würde, das mal eben mit der Fräse dem Rest anzupassen, gibt es dem Baum doch seine Unverwechselbarkeit und oft auch den Namen.
Da würde ja auch keiner sagen, das ist kein Bonsai mehr, sondern irgendwas anderes.
Viele sehr schöne Bonsai sehen anderen ihrer Art und Sorte sehr ähnlich. Muss ja nicht verkehrt sein. Kann ja auch jeder schön oder richtig finden, was er möchte.
Ich selber gebe auch gerne zu, dass ich harmonische, schöne, gezähmte Bonsai sehr mag und zum Beispiel kein allzu großer Freund von spektakulären Totholzskulpturen und dramatischen Baumruinen bin.
Aber aus dieser Diskussion habe ich persönlich jedenfalls einen nützlichen Denkanstoß mitgenommen, Punk hin oder her. Vielleicht muss ich in Zukunft nicht mehr alles so rigoros glatt haben, zumindest nicht ohne weitere Überlegung und in jedem Fall.
Viele Grüße,
Heike
mir ist es eigentlich egal, ob das gemeinte nun "Punk" oder sonstwie genannt wird.
Das Entscheidende ist für mich, dass man mal überlegen kann, was man seinem Baum an unverwechselbaren, durchaus auch mal merkwürdigen und nach gängiger Bonsai-Ästhetik fehlerhaften Elementen lassen kann, um seine Individualität zu betonen oder zu erhalten.
Es gibt viele uralte japanische Meisterwerke, die vor Ewigkeiten mal in der Natur gesammelt wurden und ganz besonders komische Astformen oder Totholzformationen mitbringen. Auch wenn es manchen vielleicht jucken würde, das mal eben mit der Fräse dem Rest anzupassen, gibt es dem Baum doch seine Unverwechselbarkeit und oft auch den Namen.
Da würde ja auch keiner sagen, das ist kein Bonsai mehr, sondern irgendwas anderes.
Viele sehr schöne Bonsai sehen anderen ihrer Art und Sorte sehr ähnlich. Muss ja nicht verkehrt sein. Kann ja auch jeder schön oder richtig finden, was er möchte.
Ich selber gebe auch gerne zu, dass ich harmonische, schöne, gezähmte Bonsai sehr mag und zum Beispiel kein allzu großer Freund von spektakulären Totholzskulpturen und dramatischen Baumruinen bin.
Aber aus dieser Diskussion habe ich persönlich jedenfalls einen nützlichen Denkanstoß mitgenommen, Punk hin oder her. Vielleicht muss ich in Zukunft nicht mehr alles so rigoros glatt haben, zumindest nicht ohne weitere Überlegung und in jedem Fall.
Viele Grüße,
Heike
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Karl T.
- BFF-Autor
- Beiträge: 1539
- Registriert: 07.01.2004, 21:48
- Wohnort: Wien/Österreich
- Kontaktdaten:
Nun es ist ganz interessant eure „Punk“ Diskussion. Ich dachte mir da solltest ich einen virtuellen Beitrag dazu leisten, obwohl diese Eiche eigentlich im Eichenhimmel ist, oder gerade deswegen. 
Echt Punkig. 
Echt Punkig. - Dateianhänge
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- punk_eiche.jpg (59.25 KiB) 1616 mal betrachtet
Herzliche Grüße aus Wien!
Ihr seit gerne eingeladen in meine http://www.bonsaiwerkstatt.at/
Karl Thier
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Karl Thier
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Karl T.
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- Registriert: 07.01.2004, 21:48
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- Kontaktdaten:
Erwin, ich verstehe deinen Humor nicht so ganz. 
Natürlich habe ich Eichenblätter für das Virtual verwendet. Ich habe einiges an Laub und Nadelbäume für Vrituale gespeichert und für dieses Eichenvirtual habe ich fünf einzelne verschieden Eichenblätter die ich über den Baum verteilt habe verwendet. 
War eine schöne aufwendige Arbeit, aber es hat auch Spass gemacht ein Virtual zum Punk-Bonsai beizutragen. Aber das wirst du sicher auch nicht verstehen, oder etwa doch. 
Natürlich habe ich Eichenblätter für das Virtual verwendet. Ich habe einiges an Laub und Nadelbäume für Vrituale gespeichert und für dieses Eichenvirtual habe ich fünf einzelne verschieden Eichenblätter die ich über den Baum verteilt habe verwendet. War eine schöne aufwendige Arbeit, aber es hat auch Spass gemacht ein Virtual zum Punk-Bonsai beizutragen. Aber das wirst du sicher auch nicht verstehen, oder etwa doch. - Dateianhänge
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Herzliche Grüße aus Wien!
Ihr seit gerne eingeladen in meine http://www.bonsaiwerkstatt.at/
Karl Thier
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Karl Thier
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