Wie präsentieren wir?

[baeumchen]

Zitat von abardo:

(immer im Hinterkopf behalten, dass eine perfekte Präsentation nach japanischem Vorbild absolut wünschenswert ist. Ich will das jedenfalls nicht missen)

uiuiui ... da geraten wir auf dünnes eis
wer kennt sich aus in der theorie der japanischen ästhetik?
wer kennt sich vor allem so gut aus, dass er sich darüber ein urteil erlauben kann .....

ich für mich möchte das präsentationsziel eher so formulieren:

wie kann ich die pflanze, die ich gestaltet habe, so präsentieren,
dass sich dem betrachter die getaltungsabsicht und "der geist" der pflanze erschließt,
in schlichter, angemessener und ansprechender form.

gerne mit der tradition der japanischen herkunft als basis, aber unbedingt unter vermeidung eines japanismus
also erst betrachten, dann begreifen und wenn man sich dann traut nachempfinden - aber nicht nachahmen

ich bin oft genug selbst in ähnliche fallen gelaufen, deshalb traue ich mich das hier so offen an zu sprechen

[Stefan72]

gerne mit der tradition der japanischen herkunft als basis, aber unbedingt unter vermeidung eines japanismus
also erst betrachten, dann begreifen und wenn man sich dann traut nachempfinden - aber nicht nachahmen

Ich bin mir gar nicht sicher ob das, was man gerne als Japanismus kritisiert, wirklich tiefverwurzelte japanische Identität ist. Es wird ein Teil des Ganzen sein, aber der Fächer spannt weit. Wie viele Menschen in Deutschland könnten zumindest dem Namen nach 5 Dichter des "Sturm und Drang" nennen, wieviele halten "Toccato und Fuge" von JS Bach nicht für einen Pornofilm? Ich denke, dass es legitim ist das "japanische" auch nachzuahmen, wenn der Betrachter Bonsai unter diesem "Bild" für sich einordnet und nach der Ausstellung etwas "beseelter" nach Hause geht. Die japanische Kultur ist so groß, dass ein wenig Nachahmung ihr wohl keinen Bruch tut. Man stößt ein kleines Fenster auf, durch das man auf Zehenspitzen nach draußen späht.

Google mal "Takeo Ischi" und überleg´Dir, ob Dich soetwas ärgert? Wie gesagt, ein kleines Fenster... Das mich die Idee der "Baumbegehungen" von Andreas mehr anspricht, tut dem Recht auf andere Zugänge keinen Schaden - sollte der Eindruck vielleicht auch im Nachbarthread entstanden sein

[mohan]

Schöner Thread!

Was den "Testlauf" betrifft, nun, da beschleicht mich gerade das Gefühl, der hat schon begonnen. Andreas, könnte dieser Thread eventuell die geplante Ausstellung für's BFF-Sommerfest beeinflussen?

Ich wollte auch nur am Rande erwähnen, dass die Idee der höheren Präsentation, nicht besonders neu und eher weit mehr als 10 Jahre alt ist und dies von Anfang an ein Wunsch war auf unseren Begleitausstellungen umzusetzen. Bisher ist dies aber immer aus unterschiedlichen Gründen gescheitert. Aber wer weiß, neuer Ausstellungsleiter, neue Ideen.....

[Andreas Ludwig]

Ich bin mir gar nicht sicher ob das, was man gerne als Japanismus kritisiert, wirklich tiefverwurzelte japanische Identität ist.

Ich könnte da die Menge «zersetzende Gedanken» anfügen, von altehrwürdigen Japanern, die sich (privatim zumindest) so ihre Gedanken machen über die Entwicklung von Bonsai. Aber ich sehe davon strikte ab. Es ist ihr Bier, wie sie mit ihrem Teil von «Bonsai» umgehen. Ich möchte nochmals betonen, dass ich all das – die Tradition wie auch die modernen Gedanken dazu – zutiefst respektiere. Es ist eine eigenständige kulturelle Leistung und es steht mir nicht zu, diese zu diskreditieren. Ich bin kein Soldat und wir sind nicht im Krieg, um es ganz krass zu formulieren. Ich lehne jede Gegenüberstellung bestehender Ideen ab (sofern ich sie als verstanden verstehe, scheinen sie mir nur kopiert, sieht es etwas anders aus), bekämpfe aber jede Beschränkung des Denkens.

Unser Bier ist, dass wir nunmal auf einem andern Kontinent geboren wurden. Punkt. Da sind wir, so sind wir. Wir können nicht anders sein, als wir halt sind. Wir sind nicht Japaner. Dann stellt sich die Frage, wer wir eigentlich sind und wie wir das ausdrücken.

Präsentation hat viel mit Identitätsfindung zu tun. Da hat man genau zwei Möglichkeiten: Man kann sich anlehnen an Bewährtes, dann hat man aber seine Identität eigentlich im vornherein abgegeben. Oder man stellt sich, im Bewusstsein, dass man vielleicht Scheisse baut. Aber das wäre dann doch ein erster Schritt. So wie damals, als man gehen lernte. Da sind wir ja auch erst mal alle auf die Nase gefallen, auch die, die heute auf dem Schwebebalken brillieren.

Heike – es ist durchaus so, dass ich hier irgendwie sondiere. Aber nur aus Neugier, aus keinem anderen Grund. Ich bin ein kleiner Linksliberaler. Merke: Ich bin kein Linker und kein Liberaler, beides scheinen mir heute fast schon Schimpfwörter zu sein. Darum sondiere ich nicht, um dann beweisen oder festlegen zu können – ich sondiere bloss. Ich möchte wissen, was denkbar ist. Ganz entspannt, ganz friedlich, nur neugierig. Google mal nach dem Begriff «Phasenraum».

[abardo]

Grundsatzdiskussionen sind immer ein Sammelsurium von Einstellungen. Zum "Ausloten" ok, kommt man damit aber weiter ?

... um den Thread etwas voranzubringen, ist es vielleicht Zeit Beispiele mit Bildern oder Skizzen zu zeigen. Kompositionsideen zu beschreiben ? Vielleicht mögen ein paar "Mitstreiter" beschreiben, was ihnen konkret im Kopf rumgeht ? Was zu ihrem Baum passt.

Ich hab z.B. diese Fichte auf einer Platte -> viewtopic.php?f=9&t=44059#p498937

Zukünftig will ich die auf ein längeres, schmales, ca 120 hohes Podest stellen. Nicht so breit wie die Platte, aber deutlich länger. Mit Fichtenholzplatten (haha) komplett verkleidet. Weiss lasiert, wegen dem Moos (was jetzt langsam kommt) und dem frischen Grün. Dann das ganze auf einen Drehteller. Das ist dann zwar nichts Besonderes, wäre aber meine Vorstellung, da ich dieses "Armbrust-artige" Bild nunmal im Kopf habe ...

Im Garten bestimmt schön skulpturell.
Auf einer temporären Ausstellung müsste sowas dann ja drumherum 5 Meter Abstand bekommen, wohl kaum zu realisieren.

[baeumchen]

hallo stefan,

danke für den doch so hmmm ...
gelungenen ausflug in die seichtigkeiten der leichten unterhaltung

ich kann mich in der tat an diese sendung erinnern und sie war mir als kind schon peinlich ....
aber weniger wegen des "asiatischen schweizers", vielmehr wegen der platten effekthascherei, die da rüber kommt.

ich weiß, dass ich jetzt mit schwung in diverse fettnäpfchen hüpfe - aber seis drum:

japanismus -> ein "ismus" ... das ist in der kulturgeschichte die übernahme einer formensprache,
zum teil ohne genaue kenntniss der hintergründe, teilweise sogar sinnentstellend kombiniert.
dann wird es reine deko, wenn das gut gemacht ist und gefällt, ist es ok - dann aber auch bitte so benennen

nur ein beispiel:
ich kenne die akribie mit der japanische gestalter und handwerker in der klassischen architektur arbeiten,
wieviel überlegung, handwerkliches können und ästhetisches empfinden bei der gestaltung solcher "kleinigkeiten",
wie einem einzelnen tokonoma-pfosten oder einer schiebetür einfließt.
ohne die entsprechende ausbildung können wir hier nicht einfach was nachbauen und bewerten wollen!

mir ist übrigens durchaus klar, dass sich viele teilnehmer hier im forum sehr ernsthaft
um ein verstehen der historischen und ästhetischen hintergründe des themenkreises "bonsai" bemühen
und ohne zweifel gibt es auch viele, die sehr gut informiert sind und tiefe einblicke haben.
ich stelle auch nicht in abrede, dass die "klassisch japanische präsentation" für bonsai durchaus adäquat ist.

die frage, die sich mir stellt, ist eher die, die ich weiter oben bereits formuliert hatte ...

im sinne einer jurierung - wer ist sich des themas so sicher, dass er eine bewertung wagen darf?

ist es nicht besser mit dem verständnis das wir mit unserem europäischen hintergrund erreichen können,
im sinne der ursprünglichen (chinesisch/japanischen) tradition einen neue interpretation zu wagen ... ?
mit allen fehlgriffen und bauchlandungen, die es selbstverständlich geben wird

schon wieder ein epischer text - ich lerne es nie ....

[baeumchen]

oh - ich sehe grade ...
andreas hat meine gedanke zur eigenständigen weiterentwicklung bereits formuliert
bin also doch nicht voll daneben

[Stefan72]

die frage, die sich mir stellt, ist eher die, die ich weiter oben bereits formuliert hatte ...

im sinne einer jurierung - wer ist sich des themas so sicher, dass er eine bewertung wagen darf?

ist es nicht besser mit dem verständnis das wir mit unserem europäischen hintergrund erreichen können,
im sinne der ursprünglichen (chinesisch/japanischen) tradition einen neue interpretation zu wagen ... ?
mit allen fehlgriffen und bauchlandungen, die es selbstverständlich geben wird

frank, mach Dir um Fettnäpfchen keine Sorgen - bei mir sind es machmal Kübel.....

ich denke, das gerade die Jurierung uns nicht weiterbringt. Wenn es darum geht neue Wege der Interpretation zu suchen, mit allen Bauchlandungen und Neuansätzen, dann kann es - für mich - nicht Ziel sein andere Ansätze nach der Rechtfertigung ihrer Quellen zu fragen. Eigene Weg suchen muss auch heißen, dass andere ihren Weg weiter gehen dürfen.

Wie müsste der "hermeneutische Schlüssel" aussehen, der die eine Tür öffnet ohne die andere zu zuschlagen? Ich weiß nicht, ob ich Andreas richtig verstanden habe, aber mir ginge es auch um ein wertungsfreies Querdenken. Wertungsfrei - es ist so unglaublich schwer....

[Andreas Ludwig]

Wie müsste der "hermeneutische Schlüssel" aussehen, der die eine Tür öffnet ohne die andere zu zuschlagen? Ich weiß nicht, ob ich Andreas richtig verstanden habe, aber mir ginge es auch um ein wertungsfreies Querdenken. Wertungsfrei - es ist so unglaublich schwer....

Ja, in die Richtung denke ich. Der Denkfehler deinerseits ist für mich, dass man die andere Tür überhaupt beachtet. Ist ok, wenn andere ihre Tokonomas bauen. Warum nicht? Daran muss man sich nicht reiben – zumindest, solange sie nicht behaupten, dass sei der einzige Weg (weshalb ich da manchmal gemotzt und jetzt diesen Thread aufgemacht habe). Es ist ja mehr als genug Platz für eine neue Welt. Und noch eine, und noch eine. Wertungsfrei ist nicht wirklich schwer, man muss lediglich den «Preis», der im Moment in einer Urkunde/Medaille/Anerkennung besteht, durch simplen Spass an der Sache ersetzen.

@Frank: Das ist dann aber auch wieder so eine «Einzelpräsentation». Dein Baum. Vielleicht auf einer Platte, vielleicht nicht. Mir war eher nach nach einer «Gesamtpräsentation». Was auch nur eine Welt ist, wohlverstanden. Ich rücke bloss zurecht, was du auf deinen Baum umgebogen hast. Was ist eigentlich der Reiz an diesem kompetitiven Verhalten? Verstehe ich nicht ganz.

[abardo]

Hi Andreas,

definiere bitte deine "Gesamtpräsenation" genauer. "Gesamt" bezogen auf die Konzeption einer Ausstellung ? Oder ein Arrangement "um einen Baum herum" ?

Über "andere" Einzelpräsentation von Bäumen, insbesondere im Garten, denke ich halt immer nach. "Meine Welt" sozusagen. Wenn du den Thread anders entwickeln willst, gerne. Dann halt da lang. Interressiert mich ja auch.

(Wettbewerb konnte ich jetzt in meinen Beiträgen nicht erkennen)

[HeikeV]

Moin,

ich möchte hier noch mal ansetzen:

- Bäume werden nach Arten zusammengefasst als Wälder ausgestellt, so habe ich das zumindest verstanden.

Dann übergebe ich als Baumbesitzer so zu sagen die Verantwortung der Präsentation an einen Ausstellungsleiter, richtig ? Irgend jemand muss ja schließlich aus einer gewissen Anzahl von Bäumen eine gefällige Komposition erstellen. Was soll denn da noch prämiert werden ?

Dann hätten wir also eine völlig entspannte, wertungsfreie Ausstellung.

[Sigrid]

Dann hätten wir also eine völlig entspannte, wertungsfreie Ausstellung.

Was ein interessanter Ansatz ist!
Allerdings müsste man dann auch überlegen, was man den Preisspendern sagt, die sich für den besten oder japanischsten oder wildesten oder erotischsten Baum (oder eine entsprechende Präsentation) was ausgedacht haben...
Das ist ja oben auch schon angesprochen worden: Solche Preise führen automatisch dazu, dass die Teilnehmer ihre Bäume kategoriegerecht präsentieren wollen

[baeumchen]

ich denke da müssen wir wirklich unterscheiden zwischen einzelpräsentation im privatbereich
und der "sammel"-präsentation im rahmen einer ausstellung ...
interessant in diesem thread ist jedoch die frage,
was kann man aus der einen situation lernen und sinnvoll in die andere situation übertragen?

also bitte (noch) nicht in kategorien unterscheiden, sondern einfach mal nur wertfrei sammeln, was an ideen aufkommt.

und um dem begriff "kompetitiv" mal den negativen drehmoment zu nehmen ...
sehen wir das doch unter einem positiven aspekt -
der "vergleich" an sich ist ja wichtig, sonst können wir nicht von- und miteinander lösungen und ideen erarbeiten
es ist momentan völlig egal, wer welche idee beisteuert,hier gehts hier im moment nur ums sammeln.

das heißt für mich, die bewertungs-idee einer ausstellung mit jurierung von objekten und präsentationen
ist für den moment mal völlig aussen vor

[Sigrid]

Hallo baeumchen, du hast dich eben noch nicht fürs nächste Sommerfest gemeldet
Von dem Moment an kann man gar nicht anders, als alles in Bezug auf die nächste BFF-Sommerfest-Ausstellung zu sehen

[HeikeV]

Wer hat auf den Sommerfesten bisher die Bäume bewertet ?

Könnte man es den Preisspendern überlassen welcher Baum den jeweiligen Preis bekommen soll ?