Pilzinfektion bei Mädchenkiefern

[catwoman25]

Hallo liebe Bonsaifreunde,
ich habe ein ganz seriöses Problem mit einer Pilzinfektion bei meinen Mädchenkiefern. Seit letztem Jahr habe ich inzwischen fast 5 grosse Bonsai - durch eine mir unbekannten Schimmelinfektion - verloren. Das Absterben beginnt meistens oben mit bräunlich werdenden Nadeln, die sich dann langsam auf die unteren Äste fortsetzt. Die toten Nadeln fallen nicht ab, sondern werden fast schwarz und bleiben hängen.

In dieser traurigen Angelenheit habe ich Werner Busch kontaktiert und um Hilfe gebeten. Er lässt mich wissen, dass ein Mittel mit " Myclobutanil" - soll unter dem Namen Systane 20 EW - verkauft werden eventuell helfen könnte. Jedoch scheint dies im Handel nicht zu finden sein.
So möchte ich hier die Frage stellen, ob mir jemand an dieses Produkt verhelfen kann, oder jemand kennt, an den ich mich wenden könnte.

Hier einige Fotos zu den beiden Bonsai, die momentan betroffen sind:

Liebe Grüsse
Barbara

[abardo]

Hi Barbara,

sieht ja fürchterlich aus. Tut mir echt leid für deine Bäume.

Laut Zulassungsbericht vom BUND, siehe

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q= ... 443Oh0h6Iy

enthält Saprol AF von Celaflor den gleichen Wirkstoff und das bekommst du ja überall.

[Berndbonsai]

Hallo Barbara
Das tut mir leid.
Achtung die Zulassung für Myclobutanil ist in Deutschland abgelaufen bzw nach meiner Kenntnis nur noch für Menschen mit Befaehigungsnachweis erhältlich. Wenn Du Saprol kaufst achte darauf, dass es wirklich die Version mit Myclobutanil ist. Der Wirkstoff War auch in Ectivo.
Gruß Bernd

[catwoman25]

Vielen Dank für eure schnelle Antword Frank und Bernd. Dann werde ich mich mal auf die Suche machen, wie ich an die Produkte kommen kann, Vielleicht verkauft man die von euch genannten Produkte in Belgien unter einem anderen Namen. Ich habe hier ein Mittel gefunden: Saprol Rosen AF pilzfrei, enthält 5-chloor-2-methyl-2H-isothiazol-3-on en 2-methyl-2H-isothiazol-3-on (3: 1) (CIT / MIT). Steht nicht drauf, das ein Myclobutanil enthalten ist. Würde dieses Mittel helfen, da es evt. nur für Laubgehölze geschickt ist?
LG
Barbara

[Bonsaimathe]

Oh Gott, das sieht aber fürchterlich aus. Mein Beileid hast du.
Früher hat man gern, und auch erfolgreich DITHANE eingesetzt. Das wär meine erste Wahl.
Leider in DE auch abgelaufen, bekommt man aber noch. Etwas suchen, da findet sich was.

LG Uwe

[catwoman25]

Danke für den Tipp, Uwe!

LG Barbara

[Heike_vG]

Hallo Barbara, das sieht ja wirklich schlimm aus!
Vielleicht kennst Du in Belgien einen Gärtner oder Bauern? Bonsai-Profis mit größerem Betrieb haben bestimmt auch einen Sachkundenachweis und können an die Mittel kommen, evtl. auch die Behandlung für Dich durchführen.

LG, Heike

[reipet]

Hallo Barbara,

schau mal bei Go... nach "Diplodia pinea".

Hatte ein Mädchenkiefer-Sämmling mit diesem Befall, keine Rettung.
Auch nicht mit den oben erwähnten Mitteln,leider.

Lg Grüße

[catwoman25]

Jetzt bin ich aber echt erschrocken von dem Bericht über "Diplodia pinea". Übrigens danke dafür! Nun fällt mir ein, dass bei unserem Nachbarn eine sehr schöne, etwa 5 m hohe Kiefer stand, die ebenso aussah und total abgestorben ist. Der Baum wurde letztes Jahr abgeholzt. Vielleicht hat sich der Pilz von dort aus auf meine Bäume übertragen.

Muss ich jetzt davon ausgehen, dass mir alle Kiefern auf diese Art verloren gehen? Eine grosse Mädchenkiefer sieht noch sehr gesund auch, auch die kleinen shohins. An der Sylvestris und den Thunberghis ist momentan auch noch nichts zu sehen. Kann ich sie vorsorglich mit dem Celaflor Rosen pilzfrei retten? Ich habe in meinem Vorrad noch eine Verpacking gefunden, die von Jan. 2013 datiert. Auf der Beschreibung habe ich gesehen, dass da 7,5% Myclobutanil drin ist.

Heike, auch Dir danke für den Hinweis. Habe heute Morgen mit dem Celaflor gespritzt und bin gespannt, ob sich eine Verbesserung einstellt.

Liebe Grüsse
Barbara

[abardo]

Hi,

bei der ersten Kiefer mache ich dir leider wenig Hoffnung. Wenn Pilze die Saftbahnen verstopft haben, bleiben die verstopft. Da kannst du nur warten, ob der Baum es schafft und irgendwo anders austreibt. Dann ist ein Wurzelschaden leider auch noch vorprogrammiert und tote Wurzeln im Ballen verrotten, was auch nicht optimal ist. D.h. nicht, dass du jetzt umtopfen sollst, das würde den Baum nur noch mehr stressen. Gerade die Mädchen sind sowas von empfindlich. Das sollte man machen, wenn die Bäume sich deutlich erholt und mindestens zwei Jahre stabilen Austrieb und Wachstum zeigen. Also Ende 2021 oder Anfang 2022. Gleiches würde ich dann in zwei Jahren für alle deine stabilen Kiefern empfehlen (das Substrat dann natürlich entsorgen und nicht widerverwenden).

Bei der zweiten Kiefer wird vielleicht der ein oder andere Puschel nicht zu retten sein, aber die kann dann sich innen bestimmt neu "verdrahten" und auch an den betroffenen Ästen wieder neu austreiben, wenn der Pilz bekämpft ist. Also spritzen, entsprechend der Packung die Spritzung noch einmal wiederholen und abwarten. Eventuell auch die nächsten Jahren weiter spritzen (wenn die Pilze aus den Nachbargärten eingeschleppt wurden, könnte auch andere Kiefern neu betroffen werden. Sprich mal mit deinen Nachbarn darüber).

Ich drück deinen Bäumen die Daumen.

[catwoman25]

Hallo Frank,
vielen Dank für Deine Information. Wäre es ratsam, die beiden stärker betroffenen Zweige der kleinen Kiefer vorsorglich abzuschneiden und in den zu Müll geben? Die beiden anderen habe ich getrennt voneinander unter ein Abdach und die vorläufig gesunden Exemplare ins GWH gestellt. Soll ich dann in ca. 14 Tagen noch einmel spritzen, und später im Winter vielleicht noch mal? Da steht auf der Verpackung von Ectivo nichts spezielles drauf vermerkt.

Herzliche Grüsse

Barbara

[abardo]

Puh, das ist jetzt alles nicht einfach, insbesondere, wenn man sich den Baum nicht live ansehen kann. Ich probiers mal:

Die Frage nach dem Abschneiden der befallen Stellen ist sehr berechtigt. Man sagt ja schon, dass befallene Pflanzenteile lieber entfernt werden sollen.

Allerdings sind Mädchenkiefern dafür bekannt, dass sie einen gekappten Trieb gerne mal recht weit zurücktrocknen lassen, weil die restlichen Nadeln ohne die Triebknospe manchmal nicht ausreichen, um den Saftfluss aufrecht zu erhalten. Das Kappen funktioniert ganz gut, wenn es sowieso Zeit wäre, dass vorhandene Knospen am Ende des Triebes austreiben oder frische Nadeln ausgetrieben sind. Jetzt wäre aber ein recht ungünstiger Zeitpunkt, um Puschel mit Endknospen rauszuschneiden.

Wenn weiter innen jedoch Verzweigung mit intakten Ednknospen vorhanden ist, auf die du absetzen könntest, dann kann du auch jetzt die befallen Triebe komplett kappen. Auch wenn die betroffenen Puschel innen ansetzen und nicht unbedingt für den Ast wichtig sind.

Wenn nicht, würde ich jetzt eventuell nur die befallenen Nadeln entfernen.

Es wundert mich, dass in der Packungsbeilage nicht sowas steht wie: "bei starkem Befall wiederholen Sie die Spritzung in X Tagen". Das steht eigentlich in jedem Produkt, dass ich so kenne. Wenn es aber wirklich nicht drin steht, würde ich die Spritzung in diesem Jahr auch nicht wiederholen. Immer brav entsprechend der Anleitung. Kannst ja dann im späten Frühjahr, wenn der Baum wieder auf Touren kommt, nochmal spritzen. Vielleicht auch mit einem anderen Produkt, da du dir nicht sicher sein kannst, dass es genau der Pilz ist.

Zum Unterstellen: Pilze lieben Feuchtigkeit, unterm Vordach kannst du die Feutigkeit gut kontrollieren. Pilze mögen aber keinen Frost. Insofern würde ich die nicht sofort ins GWH stellen. Lass die ruhig ein paar wenige, leichte Nachtfröste abbekommen.

[catwoman25]

Ganz lieben Dank für deine ausführliche Information. Das Produkt ist ja sozusagen für Rosen gedacht und nicht für kranke Kiefern. Normalerweise soll es gut sein für Äpfel, Birne, Weinrebe und Rosen. Dennoch hoffe ich, dass es helfen wird.
Ich lasse die Bäume jetzt erst mal draussen stehen, auch um eine weitere Infektion evtl. zu verhinder.

Liebe Grüsse
Barbara

[Bonsaimathe]

Genau das Ectivo hab ich nicht hier; Bei Cerafor Rosen, u. Gemüse Saprol steht jeweils in Abständen zwischen 8-14 Tagen.
….wundert mich jetzt auch, das bei Ectivo nichts bei stehen soll? Bekommt man doch bestimmt im Netz raus.

LG Uwe

[catwoman25]

Uwe, Du hast Recht! Mit der Lupe habe ich jetzt eine Anweisung gefunden: 3 x pro Jahr im Abstand von 10-14 Tagen. Ich danke Dir für Deinen Hinweis.

LG Barbara