Aufhören oder Weitermachen

[Sebastian O]

Hi André, verstehe ich Dich richtig: Weil der Baum ja im Frühjahr eh aus den Reserven austreibt, braucht er dann auch gar nicht so viele Wurzeln, so dass man eben genau dann gut einen Wurzelschnitt machen kann? Oder wolltest Du auf etwas anderes hinaus?

Falls ich Dich richtig verstanden habe: Das wäre mir viel zu riskant. Nachdem ich jetzt 'weitergemacht' habe, schaue ich nächstes Jahr erst mal, wie der Baum aus dem Winter kommt, ober überall gleichmäßig austreibt, wie lang die Nadeln werden, wieviele neue Knospen er bildet. Nächsten Juli/August kann man dann schauen, was, je nach Fitness, die nächsten Schritte sein werden. Im Idealfall (!) ist ein erstes Umtopfen dann Ende August drin.

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[zwanziger]

Moin Sebastian,

sorry war wohl ein bissl wirr.
Auch wenn es jetzt kein übermäßiges Risiko wäre,
hat der Baum dann nach dem Wurzelschnitt weniger Reserven und könnte unter unständen den rest des Jahres schwächeln.
Übers Jahr beobachten klingt vernünftig.

Ich bin gespannt, was passiert.

[ania]

Normalerweise versorgen Kiefern (ich weiß jetzt nicht ob alle) den Neuaustrieb hauptsächlich über Photosynthese aus den alten Nadeln mit Kohlenstoff, und nicht so sehr aus Reserven. Das wurde bei Waldkiefern gezeigt, indem man sie mit dem C14-Isotop fütterte.
Die alten Nadeln sind aber bei diesem Baum stark reduziert, daher wird wohl der Neuaustrieb schwächer bzw. der Baum greift verstärkt auf Reserven aus Stamm und Wurzeln zurück.
Außerdem muss auch der Kohlenstoff für neue Wurzeln irgendwoher kommen.
Daher würde ich die Wurzeln zumindest bis nach dem Austrieb in Ruhe lassen.

[Sebastian O]

Hi Ania,

das hattest Du kürzlich schon an andere Stelle erwähnt:

Normalerweise versorgen Kiefern (ich weiß jetzt nicht ob alle) den Neuaustrieb hauptsächlich über Photosynthese aus den alten Nadeln mit Kohlenstoff, und nicht so sehr aus Reserven. Das wurde bei Waldkiefern gezeigt, indem man sie mit dem C14-Isotop fütterte.

Das wundert den gemeinen Bonsaianer natürlich ein bisschen, da es ja Gang und Gäbe ist, im Herbst alte Nadeln an Kiefern zu entfernen. Was ich so an den Kiefern in meiner Gegend beobachte, wenden sie diese Technik auch gerne bei sich selbst an. Vielleicht muss man hier ein wenig differenzierter von letzt-, zwei- und dreijährigen Nadeln sprechen...?

Das hier:

hauptsächlich über Photosynthese aus den alten Nadeln mit Kohlenstoff

verstehe ich nicht. Meinst Du Kohlenstoffe, die bei der Photosynthese der alten Nadeln im Vorjahr entstanden sind?

[Hippo]

Vielleicht muss man hier ein wenig differenzierter von letzt-, zwei- und dreijährigen Nadeln sprechen...?

Salü zämme,

Sehr interessantes Thema. Vielleicht muss man sogar zwischen zwei- und fünfnadeligen Sorten differenzieren.
In einem Bericht über einen Hawaiianischen Bonsai-Menschen wurde mal geschrieben, dass er die Kiefern so sehr liebe aber nur Schwarzkiefern halten könne und diese auch nur mit einem derben Trick.
Wegen dem Klima auf Hawaii könne die Kiefer keine Winterruhe halten und da ist er auf die Idee gekommen jeweils nach dem Ausreifen des Neutriebs, sämtliche Nadeln am Baum zu entfernen, etwas trocken zu halten und ihr so eine Ruhephase aufzuzwingen.
Nach einer Weile trieb die Kiefer wieder aus und verhielt sich ganz normal.
Das praktiziert er nun jedes Jahr und hat Erfolg damit, wobei ich keine Ahnung habe ob er noch lebt, weil der Bericht ist schon bestimmt 30+ Jahre her und der Herr war damals schon leicht betagt.
Ich bin nun nicht mehr sicher, ob da auch über 5-Nadelige was geschrieben wurde aber eben bei den Schwarzkiefern funktioniert das offenbar.

Die Annahme aus dieser Praxis liegt nun nahe an, dass der Neuaustrieb aus irgendwelchen Reserven kommen müsse, da ja die Energie für den Austrieb nicht aus der Fotosynthese gezogen werden kann.

Mein Fazit: Sofern funktionierende Grünmasse die Kohlenstoffe liefern kann, wird sie von dort bezogen. Fehlt die Grünmasse, werden Reserven in anderen vitalen Partien angezapft. Ich frage mich da gerade, wird das nun einfach über Osmose automatisch gesteuert oder steckt da eine Art Intelligenz dahinter?

Gruss George

Nebenbei: Ich bin mir nicht mehr sicher, aber volle, dreijährige Nadeln am Baum kenne ich am ehesten von Pinus Aristata und P. Pineaster aber sonst nicht wirklich.

[ania]

Hab mal was gezeichnet und die Nadeln mit ihrem Austriebsjahr beschriftet, wird es jetzt klarer?
C steht für Kohlenwasserstoffe bzw. Zucker, da Kohlenstoff nicht pur durch die Siebröhren fließt.
Wenn Nadeln von mehreren Jahrgängen noch dran sind, fallen im Herbst die jeweils ältesten ab. In der Zeichnung sind sie nur vom Vorjahr, der Minimalfall sozusagen.

Der Neuaustrieb bekommt Kohlenwasserstoffe aus der aktuellen, gerade stattfindenden Photosynthese der Nadeln aus dem Vorjahr. So vorhanden.

Ab einer gewissen Größe versorgt sich der Neuaustrieb dann immer mehr selbst, aus der eigenen Photosynthese, und irgendwann schickt er dann auch Kohlenwasserstoffe zurück Richtung Stamm.

Während des Austriebs wachsen auch kaum Wurzeln. Warum? Weil die aktuellen Photosyntheseprodukte in den Austrieb gehen und nicht den Stamm runter. Deshalb topft man während dem Austrieb nicht um, sondern davor oder danach.

Diese Daten kenne ich für Pinus sylvestris, ich denke aber Mugo ist nah genug verwandt und ähnliche Klimazone, um es so ähnlich zu betreiben.

Im Notfall, wenn nicht genug letztjährige Nadeln vorhanden sind (Insektenfraß, Bonsaimaßnahmen, ...) greift der Baum auf Reserven zurück.

[Sebastian O]

Super Skizze, vielen Dank! Da bin ich ja echt mal gespannt, wie die kleine Mugo nächsten Frühling austreibt. Ich lass es Euch dann wissen.

[Sebastian O]

Super Skizze, vielen Dank! Da bin ich ja echt mal gespannt, wie die kleine Mugo nächsten Frühling austreibt. Ich lass es Euch dann wissen.

Tja, knapp sechs Jahre ist es her... Aber ich hab ja auch nicht gesagt, WANN ich es Euch wissen lasse... Die kleine Kiefer hat alles gut überstanden. Sie ist sehr robust und wüchsig und neigt, auch ohne dass ich sie dazu anrege, zu starker Rückknospung. Was will man mehr?Ich hab sie dann 2022 in einen neuen Plastiktopf umgesetzt, aber dabei nur den Winkel korrigiert und wenig an den Wurzeln gemacht. Seitdem ist sie auf meinem Regal so ein bisschen in Vergessenheit geraten. Irgendwann hab ich den Draht entfernt, sie im Jahr darauf neu gedrahtet und auch diesen Draht wieder entfernt. Letzte Woche habe ich sie mir nach langer Zeit wieder vorgenommen und die Gestaltung dabei grundlegend geändert. So steht sie momentan da. Ich hoffe wie immer, dass sie mir auch den letzten Eingriff verzeihen möge. Falls sie das tut, darf sie als nächstes in eine "richtige" Schale umziehen. Mal sehen, wann das passiert ;D

[Roland.O]

Ich finde die drastische Änderung als gelungen

[mydear]

Gratuliere Sebastian,
mit dem kompakten Stamm sieht die Mugo richtig gut aus. Aus recht bravem Baumschulmaterial das beste herausgeholt.
Hoffentlich ist das Nebari ebenso gut.

Grüße, Rainer

[Sebastian O]

Danke, das freut mich.