Fibotherm und Weißtorf aussieben?!

[FlorianKirsch89]

Hallo zusammen.

Ich habe 2 kleine fragen zwecks Fibotherm Körnung 1-5mm und Weißtorf 0-10mm. Mit welcher Siebgröße sollte ich das Fibotherm und den Weißtorf aussieben? Ich hatte gelesen von Walter Pall das man nicht zu kleine Partikel im Substrat haben sollte.
Reicht es dann hin wenn ich das 1mm Sieb verwende um den sogenannten Staubanteil rauszubekommen? Ansonsten hätte ich nur noch das 3mm Sieb. Finde ich aber persönlich gesagt schon wieder zu groß das Sieb weil vom Fibotherm echt viel Material so verloren geht.

Gruß Florian

[mydear]

Hallo Florian,

ich nehme 3 mm Siebweite, sonst ist mir das viel zu fein.

Alles unter 1mm kommt sofort weg (Graberde). Zwischen 1 und 3 mm wird extra gesammelt und kommt teilweise oben als Deckschicht bei Shohin zum Einsatz. Ich verwende allerdings kein Fibrotherm, stattdessen Bims, Blähschiefer und natürlich Akadama. Statt Weißtorf öfter auch Cocosan (diese gepressten Kokosrindenblöcke).

Grüße
Rainer

[raga]

Hallo Florian,

das hängt von vielen Faktoren ab:

- Größe der Bäume
- Entwicklungstand
- aktuelles Entwicklungsziel
- Deine Möglichkeiten beim Gießen in Hitzeperioden/zum Unterstellen bei Dauerregen
- uvm.

Am Ende wirst aber einfach ausprobieren müssen was bei dir am besten funktioniert.

Gruß Ralf

[FlorianKirsch89]

Bäume habe ich von groß 80 cm bis klein 20cm mit Schale. Substrat möchte ich genauso vom Verhältnis mischen wie Walter Pall, 15-20 Prozent Weißtorf und 80-85 Prozent Fibotherm. Für alle Bäume das selbe Ob groß oder klein. Kiefer und Wacholder etwas weniger Weißtorf und Laubbäume etwas mehr Weißtorf. Gießen kann ich 2 mal am Tag einrichten.

[Berndbonsai]

Hallo Florian
Ich mache es so, dass ich beides aussiebe. Unter 1 mm kommt weg. Alles andere findet entsprechende Verwendung. Allerdings verwende ich keinen Torf sondern Pinienrinde. Vor dem sieben trockne ich das Substrat, da der Staub sonst an den gröberen Teilen haftet, dann kannst Du Dir das sieben auch sparen. Blähton könntest Du auch ausspülen. Ich jedoch mache das mit dem Sieb.
Gruß Bernd

[mydear]

ich nehme 3 mm Siebweite, sonst ist mir das viel zu fein.

Alles unter 1mm kommt sofort weg (Graberde). Zwischen 1 und 3 mm wird extra gesammelt und kommt teilweise oben als Deckschicht bei Shohin zum Einsatz. Ich verwende allerdings kein Fibrotherm, stattdessen Bims, Blähschiefer und natürlich Akadama. Statt Weißtorf öfter auch Cocosan (diese gepressten Kokosrindenblöcke).

Ergänzung: alle Komponenten werden vorher mit 6-7 mm gesiebt. Die groben mineralischen Bestandteile kommen als Drainage in die Schalen.

Grüße
Rainer

[FlorianKirsch89]

Bei so einem sehr durchlässigen Substrat würde ich nur in sehr großen und sehr tiefen Schalen eine Drainage machen. Benutze im Moment als Basiserde immer noch Akadama, aber die Bäume werden immer mehr und es wird immer teurer. Deswegen versuche ich Alternativen zu finden die gut aber auch günstig sind und es funktioniert.

[maexart]

Hallo Florian,
Ich verwende ein 8/5/2 mm Sieb. Allerdings wasche ich alle Bestandteile gründlichst vorher, den Staub wird man meiner Meinung nach durch sieben nicht los. Habe das Mal getestet und erst gesiebt und dann gewaschen. Da kamen noch Unmengen an Schlamm raus. Auf nur einen mineralischen Bestandteil zu setzen finde ich persönlich nicht ideal, zumal es ja noch andere sehr günstige alternativen zu fibotherm gibt, z.b. Lava oder auch blähton der deutlich gebrochener ist als fibotherm. (beides kaufe ich als winterstreu).
Bei einer breiteren Mischung deckst du halt auch ein breiteres Spektrum ab was die verschiedenen Wurzeln angeht.
VG Max

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[Baalistic]

@maexart
Ich persönlich arbeite viel mit Fibotherm (ist ja m. E. eine Blähtonschüttung) und würde es nicht mit anderem Blähton mischen, da mir die Eigenschaften dann doch zu ähnlich wären. Mit der Beigabe von Cocohum habe ich gute Erfahrung gemacht und wenn du keinen Wert auf die Optik legst kannst du auch mal Perlite zugeben, wobei das extrem leicht ist und sich schnell zersetzt. Funktioniert aber Trotzdem gut.
Lava würde auch gehen um dem ganzen ein wenig Stabilität zu geben.

Für Shohin abwärts gehe ich persönlich wieder weg von Fibotherm. Bei sehr flachen Schalen ist auch Vorsicht geboten, da es bei Sonne und Wind (bei mir ist der Windschutz aber nicht optimal) trocknet es schon recht schnell.

[maexart]

Hallo Simon

Ich habe doch gar keine Frage gestellt, dein Post mutet so an. Ja fibo ist eine blähtonschüttung. Aber halt kein blähtonbruch. Ich verstehe nicht so ganz warum dein Posting an mich gerichtet ist, ich habe mich die letzten 10 Jahre Bonsai genug mit Substrat beschäftigt um meine für mich passende Lösung gefunden zu haben. Ich wollte lediglich die anderen Möglichkeiten im low-budget Substrat Segment aufzeigen.

VG max

Gesendet von meinem VOG-L29 mit Tapatalk

[Baalistic]

Hey Max,

das passiert wohl wenn man nebenbei auf der Arbeit einen Post (nicht richtig) liest und dann schnell antwortet .

Irgendwie hatte ich im überfliegen gelesen, du wolltest Fibotherm noch Blähton beimischen für eine "breitere Mischung". SORRY hierfür! Da lag der Fehler doch eher bei mir.
Ich wollte dich aber keinesfalls damit kritisieren o.ä.

[Walter Pall]

Fibotherm ist VIEL zu fein. Das ist nur als Topdressing verwendbar und ev. für ganz kleine Bäume. Ich würde das NIEMALS als Hauptbesandteil nehmen. Die Partikel sollten unbedingt etwas gleich groß sein. Also ALLE ca. 3 mm ODER 4mm. Man muss nichts mischen, ausser Torf. Wenn man mischt, dann gleich Partikelgröße.
Das steht alles GANZ GE'NAU in meinen Anleitungen.

Was Du in dem Bild zeigst, Florian, ist völlig in Ordnung. Da ist keine einziges Stück Fibotherm 1 bis 2 mm drinnnen . Was soll das? Feines Fibotherm hat da nichts zu suchen, ausser ganz an der Oberfläche.

[FlorianKirsch89]

Erstmal vielen Dank für eure ganzen antworten:)
Ich werde dann dementsprechend beides mit 3 mm Maschenweite sieben und habe dann Fibotherm Körnung 4-5mm und Weißtorf 4-10 mm.

@Walter Pall

Wenn du Lava oder Bims noch mit in dein Substrat mischt, zu welchen Anteilen mischt du das noch mit ein?

Ein Nachteil den ich bei Fibotherm sehe ist das die Oberfläche sehr schnell abtrocknet und man im Herbst/Winter nicht wirklich sehen kann ob das Substrat noch feucht ist oder nicht. Im Sommer spielt das ja wohl keine Rolle denn bei diesem Durchlässigen Substrat Muss ja eh jeden Tag 1 oder mehr mal gegossen werden.

[Walter Pall]

Erstmal vielen Dank für eure ganzen antworten:)
Ich werde dann dementsprechend beides mit 3 mm Maschenweite sieben und habe dann Fibotherm Körnung 4-5mm und Weißtorf 4-10 mm.

@Walter Pall

Wenn du Lava oder Bims noch mit in dein Substrat mischt, zu welchen Anteilen mischt du das noch mit ein?

Ein Nachteil den ich bei Fibotherm sehe ist das die Oberfläche sehr schnell abtrocknet und man im Herbst/Winter nicht wirklich sehen kann ob das Substrat noch feucht ist oder nicht. Im Sommer spielt das ja wohl keine Rolle denn bei diesem Durchlässigen Substrat Muss ja eh jeden Tag 1 oder mehr mal gegossen werden.

Wer mischen will, kann mischen. Wie, ist dem Baum egal - es ist eher für das Gemüt des Bonsaigärtners. Ich mische nicht, oder nur wenn ich zufällig was Brauchbares zur Hand habe - egal was.
Bei modernen Substraten kann man nie einfach sehen, ob gegossen wwrden muss. Das muss man wissen. Nachgraben, oder im Zweifelsfall gießen.

[FlorianKirsch89]

Ok Dankeschön Walter, dann werde ich mir das mischen wohl auch sparen wenn das eh eine untergeordnete Rolle spielt für den Baum selbst.
Das Fibotherm was du verwendest, ist das rund und gebrochen oder ist das komplett gebrochen? Da gibt es ja auch noch Unterschiede vom Hersteller habe ich gesehen. Das was ich habe ist jetzt rund und gebrochen.
Oberflächenabdeckung mit Fibophon? Oder könnte man auch das gesiebte 1-2 mm nehmen vom Fibotherm was man vorher ausgesiebt hat?