Zelkova serrata in freier Besenform seit 2016, Nr. 1

Kleine Bäume ganz groß. Für alle Winzlinge, die schon Baum sind und nicht Sämling, also einen gewissen Entwicklungsgrad haben. Treu dem Motto "der kleinst mögliche Baum".
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mydear
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Zelkova serrata in freier Besenform seit 2016, Nr. 1

Beitrag von mydear »

Neben Ulmen sind Zelkoven meine Lieblingsbäume. Leider ist das Angebot im Handel in Shohingröße recht eingeschränkt und teuer. Da bleibt mir wohl nichts übrig als selbst langwierig aufzubauen.

Zelkoven können zwar recht schnell wachsen. Starkes Längenwachstum führt leider häufig zu Problemen mit übermäßiger Kallusbildung, Knubbelbildung und inverser Verjüngung.

Ausgangspflanze war hier eine bereits 2014 abgemooste Zelkove einer im Garten angezogenen Mutterpflanze. Sie hatte genau die besagten Probleme. Am Interessantesten war für mich nur der Gipfel, den ich erneut abmoosen wollte. Leider ist der Folienbeutel nach unten gerutscht. Der abgeschälte Wurzelring stand im Sommer 2015 trocken, der Gipfel ging ein. Fehler passieren, was kann ich stattdessen mit dem verbleibenden Rest anfangen?

Warum nicht aus dem kümmerlichen Rest zwei weitere Teile abmoosen und insgesamt drei Zelkoven gewinnen? Gesagt getan. Ich nehme es vorweg - es hat geklappt, es entstanden drei recht unterschiedliche Zelkoven. Hier die Doku des unteren Teils.

Grüße
Rainer
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Nov 2014: Schnittstellen, Knubbel, inverse Verjüngung: warum nicht vierteilen?
Nov 2014: Schnittstellen, Knubbel, inverse Verjüngung: warum nicht vierteilen?
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Juni 2015: der Gipfel ist vertrocknet, warum nicht weiter unten das Ganze nochmals versuchen?
Juni 2015: der Gipfel ist vertrocknet, warum nicht weiter unten das Ganze nochmals versuchen?
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Juni 2015: alles Moos oder was? Wo ist die Zelkove geblieben? Aus 1 mach 3...
Juni 2015: alles Moos oder was? Wo ist die Zelkove geblieben? Aus 1 mach 3...
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August 2015: dies war der untere Teil, leider mit großer Schnittstelle
August 2015: dies war der untere Teil, leider mit großer Schnittstelle
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um den breiten Stammansatz zu betonen wurden einige Wurzeln entfernt (es gab genug in mehreren Ebenen)
um den breiten Stammansatz zu betonen wurden einige Wurzeln entfernt (es gab genug in mehreren Ebenen)
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2015-08-16 13.39.51xx.jpg
2015-08-16 13.39.51xx.jpg (266.76 KiB) 4855 mal betrachtet
April 2016: Heikes Fahrradschlauch-Technik sollte neue Wurzeln hervorbringen. Bei mir hat es nie geklappt. Vermutlich, weil unter dem Schlauch zu wenig Wasser ankam. Heute würde ich den Schlauch lockerer anlegen, dass beim Gießen Wasser am Stammansatz hinter den Schlauch laufen kann.
April 2016: Heikes Fahrradschlauch-Technik sollte neue Wurzeln hervorbringen. Bei mir hat es nie geklappt. Vermutlich, weil unter dem Schlauch zu wenig Wasser ankam. Heute würde ich den Schlauch lockerer anlegen, dass beim Gießen Wasser am Stammansatz hinter den Schlauch laufen kann.
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März 2017: erstes Umtopfen mit Aufrichtung, die Schnittstelle ist schon heftig.
März 2017: erstes Umtopfen mit Aufrichtung, die Schnittstelle ist schon heftig.
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die schöne Stammverjüngung ließ mich hoffen
die schöne Stammverjüngung ließ mich hoffen
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Wurzeln von unten. Die Mutterpflanze entstand auch bereits durch Abmoosung
Wurzeln von unten. Die Mutterpflanze entstand auch bereits durch Abmoosung
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Re: Zelkova serrata in freier Besenform seit 2016, Nr. 1

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...das kann noch dauern
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Okt 2017: erster Herbsteindruck
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Juni 2018: nach Einkürzen des Gipfels
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Nov 2018: im Juni 2018 versuchte ich 2 Triebe zu ablaktieren, diese sind leider nicht angewachsen
Nov 2018: im Juni 2018 versuchte ich 2 Triebe zu ablaktieren, diese sind leider nicht angewachsen
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2. Versuch im Februar 2019, diesmal erfolgreich. Durch verstärkten Saftfluss soll die Wundheilung beschleunigt werden. Die Triebe werden später wieder entfernt.
2. Versuch im Februar 2019, diesmal erfolgreich. Durch verstärkten Saftfluss soll die Wundheilung beschleunigt werden. Die Triebe werden später wieder entfernt.
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Nov 2019: schöner Herbst
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Nov 2019. nach Rückschnitt
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Juli 2020: ein Trieb wurde entfernt, bevor wieder ein Wundknubbel entsteht
Juli 2020: ein Trieb wurde entfernt, bevor wieder ein Wundknubbel entsteht
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Juli 2020: die geplante Vorderseite
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Re: Zelkova serrata in freier Besenform seit 2016, Nr. 1

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März 2022: ich hatte 2021 versucht Wurzeln abzuplatten, dazu mit Klammern fixiert. Das hat nicht geklappt, Zelkovenwurzeln sind recht weich und labil.
März 2022: ich hatte 2021 versucht Wurzeln abzuplatten, dazu mit Klammern fixiert. Das hat nicht geklappt, Zelkovenwurzeln sind recht weich und labil.
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andere Seite ok
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in eine Schale von Jürg Stäheli getopft. Leider trocknen bei der Zelkove gerne mal Triebe ein, deshalb ist hier fast keine Verzweigung sichtbar
in eine Schale von Jürg Stäheli getopft. Leider trocknen bei der Zelkove gerne mal Triebe ein, deshalb ist hier fast keine Verzweigung sichtbar
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2 Wurzeltriebe wurden unten in eine gesägte Kerbe eingedrückt und mit mit Reißnagel festgedrückt (nicht durchbohrt)
2 Wurzeltriebe wurden unten in eine gesägte Kerbe eingedrückt und mit mit Reißnagel festgedrückt (nicht durchbohrt)
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Pech gehabt, wieder nicht angewachsen. Dann wird eben bei Gelegenheit eine Bohrablikation gesetzt... ich gebe nicht auf
Pech gehabt, wieder nicht angewachsen. Dann wird eben bei Gelegenheit eine Bohrablikation gesetzt... ich gebe nicht auf
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Nov 2022: ich mag diesen Farbkontrast
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mydear
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Re: Zelkova serrata in freier Besenform seit 2016, Nr. 1

Beitrag von mydear »

Es war Zeit die Triebe zu ordnen und die Besenauffächerung zu drahten. Die Zeit der Opfertriebe ist vorbei. Jetzt geht es um den Aufbau der Feinverzweigung.

Fazit: ich weiß jetzt, warum kleine Zelkoven keine Sonderangebote sein können. Sie verlangen schon ein wenig Zuwendung.
Rüdiger, hier würde ich deiner zitierten ABM-Maßnahme zustimmen...

Ich hoffe, ich kann den ein oder anderen animieren es auch selbst zu versuchen.
Ach ja, da sind ja auch noch Teil 2 und 3 ...

Grüße
Rainer
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6.4.2024: frisch gedrahtet
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Barbara
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Re: Zelkova serrata in freier Besenform seit 2016, Nr. 1

Beitrag von Barbara »

Schöne Doku, Rainer.
Ich bewundere deine Ausdauer bei deinen unermüdlichen Basteleien. Aber sie sind ja meistens von durchaus respektablem Erfolg gekrönt. *daumen_new*

Liebe Grüße,
Barbara
"Sorge Dich um den Beifall der Leute, und Du wirst ihr Gefangener sein." LAOTSE
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Georg
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Re: Zelkova serrata in freier Besenform seit 2016, Nr. 1

Beitrag von Georg »

mydear hat geschrieben: 15.04.2024, 13:01 Es war Zeit die Triebe zu ordnen und die Besenauffächerung zu drahten. Die Zeit der Opfertriebe ist vorbei. Jetzt geht es um den Aufbau der Feinverzweigung.
.......
Fazit: ich weiß jetzt, warum kleine Zelkoven keine Sonderangebote sein können. Sie verlangen schon ein wenig Zuwendung.
Rüdiger, hier würde ich deiner zitierten ABM-Maßnahme zustimmen...
......
Grüße
Rainer
Jetzt weiß ich nicht, ob ich Mitleid mit Dir haben oder Dich bewundern soll...
Auf jeden Fall drück´ ich Dir die Daumen, weil´s doch was zu werden scheint!!!
Gruß
Rüdiger
Ich mag verdammen, was Du sagst, aber ich werde mein Leben geben, daß Du es sagen darfst(Voltaire)
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mydear
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Re: Zelkova serrata in freier Besenform seit 2016, Nr. 1

Beitrag von mydear »

Georg hat geschrieben: 15.04.2024, 14:43 Jetzt weiß ich nicht, ob ich Mitleid mit Dir haben oder Dich bewundern soll...
Auf jeden Fall drück´ ich Dir die Daumen, weil´s doch was zu werden scheint!!!
Lieber Rüdiger,
ist wie früher im Schulzeugnis, wo bei mir zu lesen war „der freundliche Schüler war stets bemüht…“ *lach*

Barbara hat geschrieben: 15.04.2024, 14:32 Schöne Doku, Rainer.
Ich bewundere deine Ausdauer bei deinen unermüdlichen Basteleien. Aber sie sind ja meistens von durchaus respektablem Erfolg gekrönt.
Danke Barbara,
es ist ein fataler Hang zum Nebari-Perfektionismus, andere würden es krankhaft nennen *vogel*

Grüße
Rainer
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Georg
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Re: Zelkova serrata in freier Besenform seit 2016, Nr. 1

Beitrag von Georg »

....sind wir nicht alle ein bisschen "bonsai"???
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Re: Zelkova serrata in freier Besenform seit 2016, Nr. 1

Beitrag von Berndbonsai »

:lol: :lol: :lol: *daumen_new*
Ich auf jeden Fall.
Gruß Bernd
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bonsaiheiner
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Re: Zelkova serrata in freier Besenform seit 2016, Nr. 1

Beitrag von bonsaiheiner »

Der Unterbau der Zelkove gefällt mir, sieht man nicht so oft..
Da er doch deutlich abweicht von den gewohnten Formen, kann vielleicht die zu entwickelnde Krone auch von der gewohnten Besenform abweichen, muss sie evtl. sogar.
Ein Tag ohne Beschäftigung mit Bonsai ist ein verlorener Tag!
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mydear
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Re: Zelkova serrata in freier Besenform seit 2016, Nr. 1

Beitrag von mydear »

bonsaiheiner hat geschrieben: 15.04.2024, 18:28 Der Unterbau der Zelkove gefällt mir, sieht man nicht so oft..
Danke Heiner,
dein Interesse freut mich, weil ich deine meisterhaft verzweigten Zelkoven zum Vorbild nehme.

Ich habe es nicht geschafft kleine dicke Zelkoven-Stämme über intensives Wachstum zu erreichen. Der Stamm wurde dabei gleichmäßig dick, ohne die gewünschte Verjüngung. Nach drastischen Rückschnitten gab es fast immer dicke Kallus-Knubbel, die für eine Shohin-Zukunft unbrauchbar waren. Oder sie haben meine drastischen Maßnahmen nicht vertragen und kapituliert. Siehe diese stümperhaften aber lehrreichen Versuche: viewtopic.php?t=46374

Für mich persönlich blieben 2 Wege übrig:

- radikales Guillotine-Köpfen und langwieriger (geduldiger!))Aufbau der Besenkrone wie bei meiner Shohin Zelkove

- Abmoosen eines mehrere Jahre vorgestalteten Gipfels an schnellwachsenden Rohflanzen. Dies in Feldkultur oder Hochbeet, wo ich noch 2 Hochstamm-Kandidaten aus dem ersten Link habe. Die Ergebnisse werden hier allerdings gröber, die Schnittstellen häßlicher. Die bisher erreichten Zwischenstände sind für mich nicht zufriedenstellend. Ich finde es widerspricht dem zurückhaltenden Charakter der feingliedrigen Besenform wie am Musterbeispiel von Fips

Oder hat jemand auf anderem Weg dicke und glaubwürdige Shohin-Stämme erzielt? Wie zB bei der schnellen Anzucht von Dreispitzern mit Sumo-Stämmen. Dort verwachsen die großen Schnittstellen ja recht passabel.

Grüße
Rainer
Zuletzt geändert von mydear am 15.04.2024, 23:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Zelkova serrata in freier Besenform seit 2016, Nr. 1

Beitrag von Bonsai-Fips »

mydear hat geschrieben: 15.04.2024, 13:01 Es war Zeit die Triebe zu ordnen und die Besenauffächerung zu drahten.
Hallo Rainer

Eine sehr individuelle Zelkove ziehst Du da. *daumen_new*

Spontane Idee:
Mit der starken Bewegung im unteren Teil nach links ist der Baum ja aus dem Gleichgewicht. Von daher würde ich oben nicht gleichstarke oder gleichlange Äste gestalten. Ich habe mal den linken Ast etwas stärker und länger skizziert. Auch habe ich die Richtung zwei mal für mehr Spannung geändert - sonst wirkt es wie eine Verlängerung des Stammes ins Unendliche. Ich hoffe, Du verstehst, was ich denke. Im Anhang eine sehr rudimentäre Skizze.

Liebe Grüsse, Fips
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Re: Zelkova serrata in freier Besenform seit 2016, Nr. 1

Beitrag von mydear »

Bonsai-Fips hat geschrieben: 15.04.2024, 22:37 Spontane Idee:
Mit der starken Bewegung im unteren Teil nach links ist der Baum ja aus dem Gleichgewicht. Von daher würde ich oben nicht gleichstarke oder gleichlange Äste gestalten. Ich habe mal den linken Ast etwas stärker und länger skizziert. Auch habe ich die Richtung zwei mal für mehr Spannung geändert - sonst wirkt es wie eine Verlängerung des Stammes ins Unendliche. Ich hoffe, Du verstehst, was ich denke. Im Anhang eine sehr rudimentäre Skizze.
Danke für Skizze und Anregungen. Mit dem 2. sieht man besser (ZDF-Werbespruch), 4 Augen sehen mehr als meine 2 alleine. Deshalb bin ich immer dankbar für Tipps.

Der Linksdrall gefällt mir auch nicht, vor allem weil der Ast nach hinten wegläuft. Beim nächsten Rückschnitt möchte ich diesen Ast auf tiefere Triebe absetzen. Ich wollte die Zelkove erst noch gut Antreiben lassen und erst Ende Mai einkürzen. Schneide ich zu früh sind mir schon Triebe zurückgetrocknet. Ich bin gerade wegen oft drastischer Eingriffe vorsichtiger geworden. Manche Pflanzen merken sich mein schlechtes Benehmen…

Die gesamte Krone möchte ich weiter nach rechts über dem Stamm zentrieren.

Grüße
Rainer
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Re: Zelkova serrata in freier Besenform seit 2016, Nr. 1

Beitrag von Bonsai-Fips »

mydear hat geschrieben: 15.04.2024, 23:04 Der Linksdrall gefällt mir auch nicht, vor allem weil der Ast nach hinten wegläuft.
Muss ja kein Nachteil sein. Wenn der Ast auch nach hinten wegläuft, kann der obere Teil ja wieder nach vorne kommen - ergäbe eine schöne Tiefenwirkung. Oder sehe ich das zu einfach?
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Re: Zelkova serrata in freier Besenform seit 2016, Nr. 1

Beitrag von mydear »

Hallo Fips,
auch bei meiner „freien“ Besenform vermeide ich kreuzende Äste, möchte eine Rasierpinsel-Ausrichtung hinbekommen

Grüße
Rainer
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