Acer Palmatum Skeeters Broom
Re: Aber Palmatum Skeeters Broom
Danke für die Skizze, Norbert. Genau, man muss wirklich vor dem Baum stehen, erst dann sind die Astabgänge, die Internodienlängen der Starkäste, und die Tiefenwirkung im Detail sichtbar. Die dritte Dimension kommt bei solchen Bäumen schlecht rüber. Das könnte ein Kandidat sein für eine Live-Besprechung.
Bei den von Dir angesprochenen dichten Verzweigungsstellen sind sicher noch Schnitte notwendig.
Bei den von Dir angesprochenen dichten Verzweigungsstellen sind sicher noch Schnitte notwendig.
- Andreas Ludwig
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Re: Aber Palmatum Skeeters Broom
BenBonsai - Frage: Siehst du bei diesem Baum eine klare Vorderseite oder kann/soll der «von links bis rechts» betrachtet werden, also so, dass man sich ihm nähert, ihn dann vor sich hat und ihn dann wiederverlässt? Dann fallen nämlich viele Überschneidungsfragen weg. Ich wundere mich oft, wenn Bäume als 2D-Objekte verstanden werden, mit «diesem einen, richtigen Betrachtungswinkel». Macht man ja nie so im realen Leben. Sonst würde kein Bildhauer die Rückseite einer Skulptur auch nur ansatzweise bearbeiten, ein Relief wäre ausreichend.
It is not enough to be busy. So are the ants. The question is: What are we busy about?
(Thoreau)
(Thoreau)
Re: Aber Palmatum Skeeters Broom
Das ist ein interessante Frage, die Du stellst. Ich kann mich weder für die eine oder andere Sichtweise entscheiden. Ich denke schon, dass ein Baum von einer Seite besonders herausgestaltet sein sollte, dies aber nicht zu dem Preis einer gelungenen Rundumschau. Ich versuche es mit einem "sowohl-als-auch", was manchml mehr, manchmal weniger gelingen mag.
Bei diesem Baum ist das ganz besonders eindrücklich. Wenn ich die zweidimensionale Wirkung der Realerfahrung gegenüberstelle, ist erstere eine Verkürzung. Es fehlt die interaktive Erfahrung. Man findet Fehler, die sonst gar nicht auffallen.
Den Punkt, den ich an der vorherigen Stelle machen wollte, war aber ein anderer. Um zu entscheiden, welche Äste reduziert werden können, braucht es aus meiner Sicht eine Gesamtschau, ein "face-to-face". Man muss in den Baum "hineinkriechen" können.
Bei diesem Baum ist das ganz besonders eindrücklich. Wenn ich die zweidimensionale Wirkung der Realerfahrung gegenüberstelle, ist erstere eine Verkürzung. Es fehlt die interaktive Erfahrung. Man findet Fehler, die sonst gar nicht auffallen.
Den Punkt, den ich an der vorherigen Stelle machen wollte, war aber ein anderer. Um zu entscheiden, welche Äste reduziert werden können, braucht es aus meiner Sicht eine Gesamtschau, ein "face-to-face". Man muss in den Baum "hineinkriechen" können.
Re: Aber Palmatum Skeeters Broom
Lieber Ben
ich habe mir lange den Baum angeschaut, überlegt ob ich schreiben soll - und die Schale ausgeblendet. Es ist ein eindrücklicher Baum, bei dem du einiges erreicht hast.
Das macht das Ratschläge erteilen umso schwieriger.
Ich bin mir aber mittlerweile sicher, dass der Baum mit einem radikaleren Eingriff mehr Potential hat und über sich hinauswachsen kann.
Es gibt die Stellen die Norbert bereits angemerkt hat. Mich aber stören die sehr dicken Substämme besonders der Linke der sich stark verzweigt aber kein Bisschen schlanker wird dabei. Der Stamm wird über die Jahre noch zulegen und die unverjüngten "Pfosten" werden noch stärker in Erscheinung treten.
Deshalb habe ich nun einen Radikalschnitt angedacht. Ich denke es wird sehr viel Überwindung kosten, den Baum so stark einzukürzen, da du damit erheblich Verzweigung verlierst. ABER: es ist ein Ahorn und die sind recht flott unterwegs was die Verzeihung anbelangt. Viel schmerzlicher wäre es, wenn du in 5-10 Jahren anstehst, weil dich die fehlende Stammverjüngung und die recht massiven Substämme stören. Dann fallen die Stämme und die 10 Jahre erarbeitete Feinverzweigung.
natürlich wirkt nun der Baum schon sehr weit. und das ist vermutlich genau das Problem.
Virtuell habe ich (mehr schlecht als recht) die Äste resp. Substämme eingekürzt, die meines Erachtens in Zukunft noch störender werden. Astabgänge habe ich aufgerichtet damit Sie die Verjüngung übernehmen. die Krone selbst gilt es dann noch zu richten und zurückzunehmen, damit sie mit Absetzen auf die Feinverzweigung wieder den ursprünglichen Umfang annehmen kann.
Vielleicht hilft dir der kritische Blick von aussen um den Baum noch besser zu machen? Wie gesagt, es ist ein harter Eingriff, der einige Zeit nicht zu einem schönen Baum führt, aber zu einer schöneren Stammlinie. Der Rest lässt sich erarbeiten.
Ich bin gespannt auf deine Reaktion.
herzlicher Gruss,
Roro
ich habe mir lange den Baum angeschaut, überlegt ob ich schreiben soll - und die Schale ausgeblendet. Es ist ein eindrücklicher Baum, bei dem du einiges erreicht hast.
Das macht das Ratschläge erteilen umso schwieriger.
Ich bin mir aber mittlerweile sicher, dass der Baum mit einem radikaleren Eingriff mehr Potential hat und über sich hinauswachsen kann.
Es gibt die Stellen die Norbert bereits angemerkt hat. Mich aber stören die sehr dicken Substämme besonders der Linke der sich stark verzweigt aber kein Bisschen schlanker wird dabei. Der Stamm wird über die Jahre noch zulegen und die unverjüngten "Pfosten" werden noch stärker in Erscheinung treten.
Deshalb habe ich nun einen Radikalschnitt angedacht. Ich denke es wird sehr viel Überwindung kosten, den Baum so stark einzukürzen, da du damit erheblich Verzweigung verlierst. ABER: es ist ein Ahorn und die sind recht flott unterwegs was die Verzeihung anbelangt. Viel schmerzlicher wäre es, wenn du in 5-10 Jahren anstehst, weil dich die fehlende Stammverjüngung und die recht massiven Substämme stören. Dann fallen die Stämme und die 10 Jahre erarbeitete Feinverzweigung.
natürlich wirkt nun der Baum schon sehr weit. und das ist vermutlich genau das Problem.
Virtuell habe ich (mehr schlecht als recht) die Äste resp. Substämme eingekürzt, die meines Erachtens in Zukunft noch störender werden. Astabgänge habe ich aufgerichtet damit Sie die Verjüngung übernehmen. die Krone selbst gilt es dann noch zu richten und zurückzunehmen, damit sie mit Absetzen auf die Feinverzweigung wieder den ursprünglichen Umfang annehmen kann.
Vielleicht hilft dir der kritische Blick von aussen um den Baum noch besser zu machen? Wie gesagt, es ist ein harter Eingriff, der einige Zeit nicht zu einem schönen Baum führt, aber zu einer schöneren Stammlinie. Der Rest lässt sich erarbeiten.
Ich bin gespannt auf deine Reaktion.
herzlicher Gruss,
Roro
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Zuletzt geändert von roro am 20.10.2024, 14:14, insgesamt 1-mal geändert.
Sind diese Blumen künstlich? - Natürlich.
Also natürlich oder künstlich? - Natürlich künstlich!
Also natürlich oder künstlich? - Natürlich künstlich!
Re: Aber Palmatum Skeeters Broom
Servus Roger
Vielen Dank für Deine Gedanken zu dem Baum. Ich bin alle hier aufgezeigten Varianten nocheinmal durchgegangen. Ich sehe mir meine Bäume immer mehrmals bei unterschiedlichem Lichteinfall an und schleiche solange um ihn herum, bis es Klick macht. Bei diesem Baum dauert das länger, weil es keine einfachen Schnitte sind. Ich ahne, dass die zaghaft erworbene Schnittsicherheit bei diesem Baum einmal neu auf die Probe gestellt wird.
Zum aktuellen Stand kann ich sagen, dass ich meine ursprüngliche Idee, alle Substämme zu behalten, wieder verworfen habe. Der bereits angesprochene frontale Dreierabgang im linken Stammabschnitt wird auf Dauer nicht besser. Hier sehe ich momentan den größten Handlungsbedarf. Geschulte Augen haben das sofort gesehen, ich brauchte dafür länger, wahrscheinlich weil ich eine besondere Verbindung zu dem Baum in seiner jetzigen Erscheinung habe. Betriebsblindheit.
Doch nun konkret zu Deinen Überlegungen. So tief runterschneiden werde ich wahrscheinlich nicht. Wenn Du den Baum live sehen würdest (und hoffentlich mal wirst, fühle Dich eingeladen), würdest Du die aus dem tiefen Schnitt resultierenden ungünstigen Stammfortführungen in seiner dreidimensionalen Wirkung vermutlich ähnlich skeptisch beurteilen wie ich. Ich denke eine Etage höher wäre zumindest als nächster Schritt naheliegender. Mein Anliegen ist, die Gesamterscheinung möglichst beizubehalten. Das kann und wird vermutlich im Laufe der kommenden Jahre wieder neu übergedacht werden wollen. Kürzer kann ich ihn immer noch machen, dann hoffentlich ohne Reue.
Mein Vorgehen wird behutsam sein, in kleinen Schritten erfolgen. Das hat nicht nur gestalterische, sondern auch pflegerische Gründe, der rote Ahorn verzeiht weniger.
Ein erster Einfall geht in diese Richtung. Evtl. fällt auch der linke Gabelast, direkt dahinter sitzt ein anderer Ast, der mehr Tiefe bietet. Mit dieser Verjüngung könnte ich erstmal gut leben. Beim geraden Stelzen in der Mitte entspringen auf etwa halber Strecke einige Triebe, die ich als Fortführungen nutzen könnte.
Gut Ding will Weile haben.
Vielen Dank für Deine Gedanken zu dem Baum. Ich bin alle hier aufgezeigten Varianten nocheinmal durchgegangen. Ich sehe mir meine Bäume immer mehrmals bei unterschiedlichem Lichteinfall an und schleiche solange um ihn herum, bis es Klick macht. Bei diesem Baum dauert das länger, weil es keine einfachen Schnitte sind. Ich ahne, dass die zaghaft erworbene Schnittsicherheit bei diesem Baum einmal neu auf die Probe gestellt wird.
Zum aktuellen Stand kann ich sagen, dass ich meine ursprüngliche Idee, alle Substämme zu behalten, wieder verworfen habe. Der bereits angesprochene frontale Dreierabgang im linken Stammabschnitt wird auf Dauer nicht besser. Hier sehe ich momentan den größten Handlungsbedarf. Geschulte Augen haben das sofort gesehen, ich brauchte dafür länger, wahrscheinlich weil ich eine besondere Verbindung zu dem Baum in seiner jetzigen Erscheinung habe. Betriebsblindheit.
Doch nun konkret zu Deinen Überlegungen. So tief runterschneiden werde ich wahrscheinlich nicht. Wenn Du den Baum live sehen würdest (und hoffentlich mal wirst, fühle Dich eingeladen), würdest Du die aus dem tiefen Schnitt resultierenden ungünstigen Stammfortführungen in seiner dreidimensionalen Wirkung vermutlich ähnlich skeptisch beurteilen wie ich. Ich denke eine Etage höher wäre zumindest als nächster Schritt naheliegender. Mein Anliegen ist, die Gesamterscheinung möglichst beizubehalten. Das kann und wird vermutlich im Laufe der kommenden Jahre wieder neu übergedacht werden wollen. Kürzer kann ich ihn immer noch machen, dann hoffentlich ohne Reue.
Mein Vorgehen wird behutsam sein, in kleinen Schritten erfolgen. Das hat nicht nur gestalterische, sondern auch pflegerische Gründe, der rote Ahorn verzeiht weniger.
Ein erster Einfall geht in diese Richtung. Evtl. fällt auch der linke Gabelast, direkt dahinter sitzt ein anderer Ast, der mehr Tiefe bietet. Mit dieser Verjüngung könnte ich erstmal gut leben. Beim geraden Stelzen in der Mitte entspringen auf etwa halber Strecke einige Triebe, die ich als Fortführungen nutzen könnte.
Gut Ding will Weile haben.
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Re: Aber Palmatum Skeeters Broom
Der Baum wurde dieses Jahr nur einmal in Form geschnitten und durfte Kraft tanken. Kommenden Jahr werde ich im Sommer große Schnitte setzen. Wahrscheinlich geht es in die Richtung des letzten Virtuals.
Dieser Baum macht mir sehr viel Freude, gerade wenn das Laub so schön leuchtet.
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Re: Aber Palmatum Skeeters Broom
Toll Ben,
Jetzt kann ich sogar mit der Schalenfarbe für die paar Momente - bis der Herbststurm die Blätter wegfegt - leben. Der Baum sieht gesund und kräftig aus.
Ist es ein unveredelter Baum? Ich habeeinen im Topf der wurde veredelt. Bei Kübelpflanzen eigentlich auch kein Problem. Bei deinem konnte ich keine Veredelungsstelle feststellen.
Viel Freude weiterhin mit dem Baum,
Ro
Jetzt kann ich sogar mit der Schalenfarbe für die paar Momente - bis der Herbststurm die Blätter wegfegt - leben. Der Baum sieht gesund und kräftig aus.
Ist es ein unveredelter Baum? Ich habeeinen im Topf der wurde veredelt. Bei Kübelpflanzen eigentlich auch kein Problem. Bei deinem konnte ich keine Veredelungsstelle feststellen.
Viel Freude weiterhin mit dem Baum,
Ro
Zuletzt geändert von roro am 22.10.2024, 01:02, insgesamt 1-mal geändert.
Sind diese Blumen künstlich? - Natürlich.
Also natürlich oder künstlich? - Natürlich künstlich!
Also natürlich oder künstlich? - Natürlich künstlich!
Re: Aber Palmatum Skeeters Broom
Wahnsinn....
ich glaube langsam, du färbst deine Bäume ein, Ben.
Liebe Grüße,
Barbara
ich glaube langsam, du färbst deine Bäume ein, Ben.
Liebe Grüße,
Barbara
"Sorge Dich um den Beifall der Leute, und Du wirst ihr Gefangener sein." LAOTSE
Re: Aber Palmatum Skeeters Broom
Danke für Eure schönen Rückmeldungen!
Roger, ich denke schon, dass der veredelt ist. Die ist wahrscheinlich sehr gut verwachsen, was leider nicht bei allen Bäumen der Fall ist.
Barbara, da ist nix manuell verändert. Mein Apfelding macht aber sicherlich einiges, was ich nicht weiß…ganz so krass ist es in natura nicht.
Roger, ich denke schon, dass der veredelt ist. Die ist wahrscheinlich sehr gut verwachsen, was leider nicht bei allen Bäumen der Fall ist.
Barbara, da ist nix manuell verändert. Mein Apfelding macht aber sicherlich einiges, was ich nicht weiß…ganz so krass ist es in natura nicht.
Re: Aber Palmatum Skeeters Broom
Wow, was ne Farbenpracht, echt beeindruckend!
LG, Lutz
LG, Lutz
Re: Aber Palmatum Skeeters Broom
Nach dem Umtopfen bei schönem Wetter. Der Baum wurde leicht mit dem Uhrzeigersinn gedreht und sitzt nun in einer Venne-Schale. Ich freue mich schon auf den Austrieb und das Spiel mit dem Türkis der Schale.
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Re: Aber Palmatum Skeeters Broom
Das könnte der nächste Schritt sein.
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- MichaKirsch
- Beiträge: 324
- Registriert: 07.03.2009, 21:32
Re: Aber Palmatum Skeeters Broom
Hallo Ben,
toller Baum und eine tolle Geschichte. Deinen nächsten Schritt würde ich „unterschreiben“! In der Zukunft wird sich die Krone dann schön verjüngen.
Grüße Michael
toller Baum und eine tolle Geschichte. Deinen nächsten Schritt würde ich „unterschreiben“! In der Zukunft wird sich die Krone dann schön verjüngen.
Grüße Michael
Re: Aber Palmatum Skeeters Broom
Danke Micha. Bei der Gabelung wird etwas passieren. Das wäre eine Alternative.
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Re: Aber Palmatum Skeeters Broom
Hallo Ben,
Toller Baum, gefällt mir sehr gut!
Für mich wäre die 2./letzte Variante die deutlich bessere.
Die anderen 2 Stämme sind für mich zu gleich, zu „gabelig“.
Grüße
Toller Baum, gefällt mir sehr gut!
Für mich wäre die 2./letzte Variante die deutlich bessere.
Die anderen 2 Stämme sind für mich zu gleich, zu „gabelig“.
Grüße
