Ist mein Dreispitz überdüngt?

[BonsaiDuhd]

Hallo ihr lieben,

ich habe eine Frage zu einem Schadbild an meinem Dreispitz
Auf dem ersten Bild seht ihr den Baum als Ganzes. Was auffällt: Es gibt keine nennenswerten Langtriebe. Es ist der 11. Juni und ich habe noch nichts geschnitten dieses Jahr. Das beunruhigt mich ein wenig. Die Blätter sind etwas heller/gelblicher als sie sein sollten und haben teilweise Löcher, Risse, oder rötliche und trockene Ränder und sind leicht eingerollt, wie ihr auf dem zweiten Bild seht.
Beobachtet man die triebspitzen genau, scheinen sie abgestorben und vertrocknet (Bild 3&4)

Ein paar Infos zur Pflege:
Der Baum steht in einem Substrat aus Akadama, Bimskies, Kokostorf, Kanuma 2:2:2:1
Ich wässere mit Regenwasser (außer die Regentonne ist leer, dann Leitungswasser, Härtegrad 9-10)
Er steht am Südhang, mittags ist er durch einen Baum vor der prallen Sonne geschützt.
Ich habe dieses Jahr umgetopft.
Die Zusammensetzung des Düngers könnt ihr Bild Nr. 5 entnehmen.
Ich habe Anfang April, Mai und Juni jeweils zwei Teelöffel davon auf das Substrat aufgebracht (Pulverform)

Was meint ihr? Was fehlt dem Bäumchen?
Und wie sollte ich ihn jetzt, in Anbetracht des Schadbildes, am besten pflegen?

Danke für eure Antworten und liebe Grüße
Basti

[Gast]

Gerade bei einem Pulver ist es schwer, eine Aussage zu treffen. Hast Du den Dünger nach Anleitung gegeben? Als Pulver kenne ich eigentlich vorwiegend Düngesalze, die man im Gießwasser auflöst und dann damit gießt.

Wenn es ein Düngesalz war, dann hatte der Baum wohl erst einmal mit einer extrem hohen Salzlast zu kämpfen, und wenn Du normal gegossen hast, hat sich das Salz aber schnell ausgewaschen. Im Pessimalfall hast Du also die Wurzeln geschädigt, während die Nährstoffversorgung eher gering war.

Helle, gelbliche Blätter und kurze Internodien deuten i.d.R. eher auf einen Stickstoffmangel hin. Wenn der Dreispitz die Blätter rollt, ist das ein Hinweis auf Wasserstress. Das passt zu der o.g. Vermutung, aber "Ferndiagnosen" sind immer schwer. Da die Blätter aber nicht vertrocknet sind, trockene Spitzen kriegen, oder einfach grün vom Baum fallen, deutet auch nichts auf eine unmittelbare Katastrophe hin. Dreispitzahorne sind ziemlich robust.

Was ich Dir empfehlen würde ist, den Baum normal weiterzugießen und ihm keine dubiosen Pulver mehr auf das Substrat zu geben. Alternativ kannst Du ggf. auch sehr vorsichtig mit einem Stäbchen oder dergleichen Substrat "wegwischen" und schauen, ob der Baum weiße Wurzelspitzen hat (und dann natürlich die Wurzeln wieder bedecken).

Nach 2 Wochen, oder falls Wurzelspitzen vorhanden sind, ggf. auch früher, würde ich dann einen handelsüblichen Dünger (meinetwegen auch Blaukorn) verwenden, aber in niedriger Dosierung geben (sagen wir mal 30 blaue Kügelchen, gleichmäßig auf der Substratoberfläche verteilt) und weitere 3-4 Wochen abwarten, wie der Baum reagiert. Verwende keine "Wundermittel" mit dem Präfix "Bonsai-" und nimm Dünger, der mit weichem Wasser kompatibel ist, also keinen Zimmerpflanzendünger. Es gibt anorganisches Zeug wie Blaukorn, oder organische Varianten wie Saidung, wobei die ein gewisses Aroma entfalten. Du kannst auch ein Nährsalz im Gießwasser auflösen, aber hier würde ich darauf achten, dass eine Saltzlast von höchstens 0.5g/l erreicht wird und wohl auch erst bei jedem zweiten Gießen.

Werden die Blätter nach der Düngung etwas dunkelgrüner und zeigt der Baum sichtbares Wachstum, kannst Du die Prozedur wiederholen, sobald der Dünger aufgebraucht ist. Bei Flüssigdünger bzw. einem Düngesalz im Gießwasser würde ich in den ersten c.a. 2 Wochen seltener (jedes 3.-4. Gießen) düngen und schauen, wie es der Baum annimmt.

VG

[BonsaiDuhd]

Hallo Herr Scientist

Danke für die Antwort und die Tipps.

Der Dünger ist aus der Bonsai Werkstatt Düsseldorf und den verwenden die da nur. Ich denke von daher sollte der eigentlich passend sein. Bei den Inhaltsangaben heißt es beim Salzgehalt auch „chloridarm“. Da Chlorid ja ein Bestandteil von Salz ist, verstehe ich es so, dass auch der Salzgehalt gering ist.

Bezüglich der Wurzel: ich habe ihn gestern (10.06.) vorsichtig aus der Schale genommen und es waren bereits dicke weiße Wurzelstränge zu sehen die am Rand entlangwachsen. Das sieht also auch gut aus.
Auch Trockenstress würde ich ausschließen, da ich den Baum täglich gieße (außer natürlich es regnet) und auch jeden Morgen und Abend sehe und er nie auch nur im Begriff war die Blätter hängen zu lassen.

Liebe Grüße
Basti

[Andre K.]

Zwei TL Pulverdünger 1x im Monat. Da klingt nichts positiv an dem Satz. Zu wenig, sofort ausgewaschen und Frequenz unterirdisch (für einen Dünger ohne Depotwirkung).
Wie heißt den das Zeug und was sagt der Händler zur Dosierung?

[BonsaiDuhd]

Hallo Andre,

der Dünger ist von der Bonsaiwerkstatt Düsseldorf. Die stellen den selbst her und das ist doch auch eine Renomierte Adresse im Bereich Bonsai denke ich?! Dosierungsvorgabe ist 1 gestrichener Teelöffel pro 15cm Bonsaischale, alle 4 Wochen.
Die Inhaltsstoffe stehen auch alle auf dem letzten Bild, das ich hochgeladen habe.
NPK 7%, 7%, 7%
Schwefel 5%
Magnesium 0,3% (MgO)

Meine Ausgangsvermutung, der Baum könnte überdüngt sein, beruht auf der Tatsache, dass ich es dieses Jahr mit dem gestrichenen Teelöffel nicht so ernst genommen habe, sondern er evtl eher etwas gehäuft war. Außerdem finde ich das Schadbild auch nicht unpassend bzgl. Überdüngung.

Danke und liebe Grüße

[Andre K.]

Finde zu dem Dünger leider keine Angaben.
Pulver ist in jedem Fall aber ungewöhnlich, weil das schnell "durchgespült" werden kann und sich halt aufgrund der Feinheit auch schnell löst.

Sag mal an, wie groß der Baum ist und die Schale (schätze 65-70 cm und knapp 40 für die Schale?). Dann kann man mehr zur Düngermenge sagen.

[Gast]

Der Dünger ist aus der Bonsai Werkstatt Düsseldorf und den verwenden die da nur. Ich denke von daher sollte der eigentlich passend sein. Bei den Inhaltsangaben heißt es beim Salzgehalt auch „chloridarm“. Da Chlorid ja ein Bestandteil von Salz ist, verstehe ich es so, dass auch der Salzgehalt gering ist.

Bezüglich der Wurzel: ich habe ihn gestern (10.06.) vorsichtig aus der Schale genommen und es waren bereits dicke weiße Wurzelstränge zu sehen die am Rand entlangwachsen. Das sieht also auch gut aus.
Auch Trockenstress würde ich ausschließen, da ich den Baum täglich gieße (außer natürlich es regnet) und auch jeden Morgen und Abend sehe und er nie auch nur im Begriff war die Blätter hängen zu lassen.

Mit Salz meine ich nicht nur Kochsalz - anorganische Anteile eines Düngers sind grundsätzlich Salze. Wenn die Wurzeln aber gesund sind (hast Du evtl. Fotos?), ist die Diskussion ohnehin rein theoretischer Natur, denn das heißt, Du kannst düngen. Nimm wie gesagt einen herkömmlichen Dünger und keinen "Bonsaispezialdünger".

VG

[BonsaiDuhd]

Hey Andre
Die Schale hat 37x30cm
Der Baum ist knapp 60cm hoch
Für nen Tipp welchen Dünger ich evtl. eher verwenden sollte und wie viel davon, wäre ich dankbar

Liebe Grüße

[BonsaiDuhd]

@Data_Scientist

[Gast]

Die Wurzeln sind an sich ok, aber der Baum ist nicht sehr gut eingewurzelt. Der Boden wirkt etwas schlammig und ziemlich nass - ist das vor oder nach dem Gießen?

Ansonsten: Versuch es doch mal mit dem berüchtigten Biogold, Wuxal oder Saidung (erhältlich beim Sponsor). Organische Dünger kann man nicht oder nur sehr schwer überdosieren.

[Bonsaifred]

Hallo, wie wäre es mal mit "nicht düngen" bis Spätherbst damit der Baum sich richtig erholen kann. In der Zwischenzeit kann man sich über eine Dünge Strategie in Ruhe Gedanken machen.
Grüße Fred

[Andre K.]

Du machst zu viel rum mit dem Baum.
Der Tip, mal an der Schalenkante mit einem Stäbchen nach den Wurzeln zu schauen, war doch schon gut.

Nimm deinen Dünger weiter, aber besorg dir die weißen Teebeutel dafür, mittlere Größe für den Anfang.
Da sollte ein Esslöffel Dünger reinpassen und so 4-6 Stück kannst du in jedem Fall auflegen (ohne zusätzliche Flüssigdüngung).
Wenn der Baum gut reagiert, siehst du das schnell (ca. 2 Wochen).
Berichte dann mal...

[BonsaiDuhd]

@Data_Scientist das ist nach dem „Gießen“, also es hat geregnet

@Bonsaifred Darüber habe ich natürlich nachgedacht. Sollte ich den Baum überdüngt haben, würde ich natürlich nicht weiter düngen. Deshalb wende ich mich ja an euch
Allerdings sind die Symptome von zu viel Dünger und zu wenig Dünger ja leider sehr ähnlich. Da die Wurzeln fleißig wachsen, scheint es aber doch eher Nährstoffmangel durch zu wenig Dünger zu sein, oder nicht?

@Andre K. ja du hast bestimmt recht, aber ich wollte möglichst aussagekräftiges Bildmaterial zur Verfügung stellen, damit ihr das möglichst gut einschätzen könnt.
Außerdem ist der Dreispitz ja sehr beliebt und da hilft es natürlich allen im Forum, wenn es gute Bilder dazu gibt. Will hier ja auch etwas zurückgeben

Danke auf jeden Fall für eure Unterstützung und den regen Austausch.
Was ist nun die mehrheitliche Meinung?
Wurzeln sehen gut aus, Blätter und Triebe zeigen aber Symptome von Nährstoffmangel, also mal kräftiger düngen?
Oder
Der Baum ist gestresst, vielleicht auch durch zu viel Dünger nach dem umtopfen, von daher die Düngung erstmal aussetzen?

Ich freue mich auf eure Antworten
Werde auf jeden Fall Updaten wie es gelaufen ist.

Liebe Grüße
Basti

[zopf]

Hallo Basti
Vermeide den Trugschluss das ein eventueller Närstoffmangel nur an zu wenig Düngergabe liegt.
Es besteht auch die Möglichkeit das die Wurzeln deb Dünger nicht so gut aufnehmen können.
mfG Dieter

[Gast]

@zopf Das ist ein sehr interessanter Gedanke! Kannst Du ihn etwas näher erläutern, also beispielsweise, wie man feststellt, ob das der Fall ist, bzw. was dazu führt?

VG
Werner