Italien und die restliche Szene

[heinz leitner]

Ist es nicht auch eine Sache des Selbstvertrauens zu behaupten die
Italieniener oder irgendwelche Länder sind der deutschen Bonsaiszene
vorraus.Das ist nicht die berühmte deutsche Tugend.
Das können wir Österreicher besser
Ich behaupte trotzdem:
Walter hat Weltklassebonsai
Wolfgang hat Weltklassebonsai
Karl T. hat Weltklassebonsai
Auf der ganzen Welt gibt Weltklassebonsai
Und meine könnten welche werden.Ich arbeite daran
Ich laufe gerade über vier kilometer in einen Stück.
Und danach bin ich Kaputt
Aber ich brauche dieses Forum um noch weiter zu laufen
Vieleicht den Marathon.
Gruss Heinz

[Gary]

Ich vermute eh stark, dass italienische, deutsche oder finnische Bonsai im globalen Kontext überwiegend schlicht als europäische Gestaltungen betrachtet werden. So ist in englischsprachigen Foren bezeichnender Weise auch selten von einem wie auch immer gearteten italienischen oder deutschen Einfluss auf die Bonsaiszene die Rede sondern allenthalben von einem europäischen.

Ulf, ich will Dir in Deiner Erkenntnis keineswegs widersprechen. Ich nehme aber an, dass die in der englischen Sprache so verbreitete "europäische Gestaltung" schlichtweg mit der Unkenntnis der Amerikaner einhergeht welch ein Vielvölkerstaat Europa ist.

Anekdote:
Bei meiner Einreise von Kanada in die USA wurde ich während der Vorlage meines Pass danach gefragt woher ich stamme.
Meine Antwort: Germany.
Blicke der Unkenntnis bei der Beamtin.
Mein zweiter Versuch: Europe ?
Weiterhin keine Idee der Beamtin wo das wohl sei.
daraufhin mein verzweifelter Ausruf: Sorry, that´s no US State! Yes, it´s on planet earth.

[jonesbonsai]

[Das "schnelle" erreichen eines anvisierten Ziels ist profitmäßig betrachtet sicherlich vorrangig. Es wäre schön wenn es jedoch hinter dem ideellen Ziel der "größtmöglichen Gestaltung" zurückstehen würde.

Hallo Gary

in einer Gesellschaft in der nur noch der möglichst schnelle und hohe Profit zählt, in der Firmen platt gemacht werden weil 8% Gewinn nicht genug sind sondern die Rentabilität bei min 15-18% liegen muß (Forderungen von Banken bei Kreditvergabe für Investitionen) ist es schon ein mittlerweile ein hoher Idealismus den man entwickeln muß um die größtmögliche Gestaltung vor das profitmäßig anvisierte Ziel zu stellen. Erst recht wenn Geiz geil ist usw. Ich denke deshalb wird es immer schwieriger eine gute Bonsaiszene aufrecht zu erhalten bzw aufzubauen, weil zu dem Idealismus bei den heutigen Verhältnissen auch das nötige Kleingeld vorhanden sein muß, um sich dann gutes Ausgangsmateria leisten zu können. Eine Spirale nach unten ist halt nicht leicht in eine nach oben umzudrehen.

Vielleicht korreliert also die Güte der Bonsai(szene) mit der Güte der Leistungsbereitschaft einer Gesellschaft.

Gruß

Karsten

[Martin_S]

...
Ist es denn soooo schwer, sich einzugestehen, dass die führende Rolle in der europäischen Bonsaiszene schon lange die Italiener, Spanier und Engländer eingenommen haben

Nein! Ist es eben nicht! Jedenfalls für mich nicht. Und jetzt? Meinen Glückwunsch an die Italiener, Spanier und Engländer. Bonsai mache ich dennoch weiter. Und du doch auch, oder? Ergo, was soll die ganze Diskussion darum das uns die Italiener "überholt" haben? Das sie Bonsai mit einer anderen Ernsthaftigkeit betreiben kann ich nicht nachvollziehen, mit anderen "Investments" schon eher. Dient diese Diskussion denn dem Ansporn? Dann hätte sie etwas Gutes. Dient sie der Klarstellung, dann ist es jetzt klar (zumindest mir! Hey Bonsai-Deutschland, die Italiener haben nicht nur die WM gewonnen! Pizza für aaaallllleeee ). Dient sie der Erniedrigung? Dann wäre sie hier fehl am Platz.
Wobei....? Wolfgang das du das anderes meinst ist mir schon klar. Aber warum führen wir diese Diskussion überhaupt? Habe ich schon wieder vergessen
M

[der1]

...Dient diese Diskussion denn dem Ansporn?...

Na hoffentlich!

...Aber warum führen wir diese Diskussion überhaupt?...

[Martin_S]

Du sprichst in Rätseln!
Martin S

[zopf]

Nur so eine Vermutung.
Während Unsere Bäume sich im nationalen Kontext
messen und dort ausgestellt werden, spielt Walter eher
in einer internationalen Liga. Etwas netter formuliert könnte
man ja auch sagen, das Walter auf internationaler Ebene auch
öfters den gedanklichen Austausch in seiner Muttersprache
führen möchte.
mfG Dieter

[Walter Pall]

Man muss ja bloss zwei Publikationen vergleichen:

- das neue Clubheft mit den BESTEN Bäumen aus der Jahreshauptversammlung in Bad Oyhnausen

- das UBI-Buch 2006, also des vergleichbaren italienischen Verbandes in Italien. Dass Buch wird jährlich immer zur jeweiligen Verbandsausstellung herausgegeben.

Wer die beiden Publikationen nicht vergleichen kann, weil sie ihm nicht vorliegen, der soll sich einfach vorstellen, wie Hoppauf Attenham gegen Inter Mailand spielen würde. 30 zu null wäre ein gutes Ergebnis.

Wer also meint, dass das völlig in Ordnung gehe, dass die Italiener EIN WEING die Nase vorne haben, der hat keine Ahnung davon, was tatsächlich vor sich geht. Um beim Läufergleichnis zu bleiben: Wir bewegen uns im Bereich, wo man stolz darauf ist, 5000 Meter durchgelaufen zu sein. Die Italiener versuchen ALLE den Marathon unter 2:30 zu laufen. Sie laufen also drei bis viermal so schnell wie wir. Mit einem Fahrrad kommt man da als Hobbyfahrer NICHT mit.

Ist ja egal! Oder? Natürlich ist es an sich egal, wenn man weiter nichts vorhat. Aber dann muss man halt einsehen, dass man nicht Championliga spielt, sondern untere Landkreisliga. So gewaltig sind die Unterschiede!

Nur wer vergleicht, weiss wo er steht - auch wenn's weh tut. Habe ich schon mal gehört.

[Niko]

Man muss ja bloss zwei Publikationen vergleichen:

- das neue Clubheft mit den BESTEN Bäumen aus der Jahreshauptversammlung in Bad Oyhnausen

- das UBI-Buch 2006, also des vergleichbaren italienischen Verbandes in Italien. .

Das muss man differenziert betrachten.

In Deutschland werden die besten Bäume gar nicht in den Ausstellungen gezeigt. Man ist hier im Lande mehr „introvertiert“, als die z. B. Italiener , was das Ausstellen betrifft.
Deswegen ist dieses Bespiel für den Vergleich so nicht Aussagekräftig.

gruß

Niko

[Walter Pall]

Ach Niko,

und Du glaubst, dass das in Italien anders ist? Du willst es wohl auch nicht wahrhaben. Da gibt's nichts wegzudiskutieren. Das kann man nicht verbal austragen, da muss man beide Welten gesehen haben. Ich weiss, es schmerzt.

Othmar Auer stellt z.B. in Italien kaum aus. Er hat aber wohl u.a. die beste Ahornsammlung Europas. Die ist da in dem UBI-Buch gar nicht drinnen! In Italien werden nur NEUE Bäume aufgenommen. Es ist also nicht möglich, denselben Baum im darauffolgenden Jahr wieder zu zeigen. Wenn es dann im UBI-Buch 100 erstklassige Bonsai gibt, dann kannst Du ganz ruhig davon ausgehen, dass mindestens 1000 ebenso gute oder bessere nicht dabei sind.

[Niko]

Ach Niko,

und Du glaubst, dass das in Italien anders ist? Du willst es wohl auch nicht wahrhaben. Da gibt's nichts wegzudiskutieren. Das kann man nicht verbal austragen, da muss man beide Welten gesehen haben. Ich weiss, es schmerzt.

Nein Walter,

das habe ich nicht gesagt.

Was ich damit sagen wollte, dass es hier nicht sooo schlecht aussieht, wie du meinst.

Es ist sicherlich nicht wegzudiskutieren, dass die Italiener sehr, sehr gutes Material haben, vieleicht sogar das Beste in Europa
Aber wenn der BCD eine Ausstellung organisieren würde und die besten 100 Bäume aus Deutschland ausstellen würde, dann, ja dann Walter würden sich einige/viele wundern.
Ich denke da auch an dich. Deine besten Bäume in einer BCD-Ausstellung (Bayern gehört doch zu D? ), das wäre der Hammer. Oder?

gruß

Niko

[Walter Pall]

Niko,

Du hast also den besseren Überblick über die Situation als ich? Wahrscheinlich hast Du deutlich mehr gesehen als ich und hast auch Einblick in die meisten deutschen und italienischen Gärten? Also ich aus meinem bescheidenen Überblick muss mich wiederholen: Kreisklasse gegen Championliga, egal ob die 100 besten dabei sind oder nicht. Da hilft kein Wunschdenken und Schönreden.

[flu]

Walter,

dann würde mich mal interessieren, woran du glaubst, dass es liegt.

Hat der Italiener mehr gutes Ausgangsmaterial zur Verfügung?
Hat der Italiener aufgrund seiner 1000 Jahre älteren Kulturgeschichte einen erleichterten Zugang zu kulturstiftendem Tun?
Ist der Italiener der ästhetischere Mensch?
Oder sind es womöglich einfach nur die klimatischen Bedingungen in Italien?
Ist es der Ehrgeiz eines Fußball-Weltmeisters auch in Sachen Bonsai-WM ins Finale zu kommen?

Man gewinnt hier ja den Eindruck, das der kultivierte Römer schon unter einem prächigen Aquädukt auf seinem Canape liegend an Bäumen in Schalen herumschnippelt, wärend wir Germanen noch in gleichnamigen hausen.

[Walter Pall]

flu,

Tatsache ist, dass so um etwa 1986 Kimura in Italien war und Colin Lewis über die italienische Bonsaiszene geschrieben hat in dem Magazin, dass heute Bonsai Europe heisst. Da hat er sich, ein wenig hämisch, lustig gemacht über die zahlreichen Dilettanten, die herumgestikulierten und nicht einen blassen Schimmer hatten, worüber sie diskutierten, die lächerlcihe Bonsai ausstellten. Das war vielleicht ein wenig gehässig, aber wohl gerecht im Vergleich zur damals bei weitem in Europa führenden britischen Bonsaiszene.
Das Blatt hat sich gehörig gewandelt. Da können wir lange herumreden was die Ursachen sind. Was flu als mögliche Gründe nennt, trifft zu.

Die gute Nachricht: in weniger als 20 Jahren war es möglich, dass sich ein Bonsai-Niemansland and die Weltspitze katapultiert hat. Das wäre dann aber auch in Deutschland möglich. Aber wollen müsste man und nicht Gründe aufzählen, warum es nicht geht und dass es überhaupt nicht so ist. man könnte es auch aufgeben. Auch gut. Dann muss man sich aber trotzdem nichts vormachen.

Wir in Attenham WOLLEN nicht in der Championliga spielen. Das ist uns zu blöd. Aber wenn wir wollten, ja dann könnten wir. Biertischgefasel kurz vor Mitternacht.

[Niko]

Walter,

Ich kann nicht leugnen, dass ich in Gärten komme, wo um Klassen besseres Material vorhanden ist, als das, was mann bei der BCD-Ausstellung in den letzten Jahren zu sehen bekam. Und das, was du hier oft zeigst, bestätigt meine Aussage.
Nochmal, von besser oder schlechter ist hier nicht die Rede, aber so schlecht ist man zum Glück nicht.

flu,

wenn das stimmen würde mit der 1000 Jahre älteren Geschichte und dem Fußball, dann müßten die Griechen in Bezug auf Bonsai auch weiter sein als die Germanen. Da ist LEIDER nicht so.

gruß

Niko