Was soll das mit den Blogs

[heinz leitner]

Hallo
Also vieleicht habe ich ja eine Wissenslücke,aber was soll das mit den ganzen Blogs,die da gedeihen.
Fast alle nahmhaften Bonsianer verweisen mit knappen Kommentar auf einen neuen Eintrag in ihren Blog.(der womöglich noch in Englisch ist)
Mir fehlen die Vorstellungen neuer Gestaltungen von den nahmhaften
Gestaltern.Wo sind die fachlichen Disskusionen,wo sind die tollen Rohpflanzen und/oder fertigen Bäume.
Wenn wie ich glaube alle guten Gestalter wegen ein paar Besserwissern
keine Treads mehr eröffnen, dann hat dieses Forum erheblich an Qualität
verloren.Und es sollte alles mögliche getan werden um dies zu ändern.
Ich jedenfalls habe den Eindruck das dieses Forum im Moment sehr seicht
dahinplätschert.
Das jedenfalls ist mein Eindruck,auf keinen Fall will ich hier jemanden auf die Zehen treten, aber wie seht ihr das.
Gruss Heinz

[Hansjörg]

Hallo Heinz,

ich meine diverse Interessenskonftlikte wurden hier ausgiebig diskutiert, liegt jedoch schon ein wenig zurück. Ich würde dich bitten einige vergangene Themen der von dir "vermissten" Gestalter zu lesen, danach beantwortet sich deine Frage von selbst.

Danke. Wenn du jedoch Fragen hast, kannst du dich gerne an mich wenden.

lg
hansjörg

[heinz leitner]

Hallo Heinz,

ich meine diverse Interessenskonftlikte wurden hier ausgiebig diskutiert, liegt jedoch schon ein wenig zurück. Ich würde dich bitten einige vergangene Themen der von dir "vermissten" Gestalter zu lesen, danach beantwortet sich deine Frage von selbst.

Danke. Wenn du jedoch Fragen hast, kannst du dich gerne an mich wenden.

lg
hansjörg

Hallo Hansjörg
Du brauchst mich hier nicht wie ein Oberlehrer zu belehren.
Ich habe die Konflikte schon mitbekommen,da brauch ich dich nicht dazu.
Ich bin trotzdem der Ansicht das durch die Blogs das Forum erheblich an Qualität verloren hat,auch wenn du meinst, von den Interessentenkonflikten schon genug gelesen zu haben, wäre es die Mühe wert ,zu hinterfragen warum das so ist.
Oder wie es besser werden kann.
Gruss Heinz

[Wolfgang]

Ich bin trotzdem der Ansicht das durch die Blogs das Forum erheblich an Qualität verloren hat...

Es liegt bestimmt nicht an den Blogs .......


Nach den tatsächlichen Gründen frag bitte diejenigen, die jetzt im BFF durch ihre Abwesenheit glänzen und vorher andauernd ihre blöde Klappe offen hatten u. mit Provokationen & Beleidigungen ihre helle Freude hatten.
Wahrscheinlich haben sie ein anderes (Bonsai-)Forum gefunden, wo sie engagierten Menschen, die völlig uneigennützig & gratis Ratschläge geben und nur helfen wollen, auf den Sack gehen.

Die ganze Problematik wurde über Monate immer wieder angesprochen, aber nie ernst genommen. Man hilft bestimmt gerne, aber irgendwann reißt einem der Geduldsfaden.

[Robert S.]

Hallo Heinz,
ich glaube nicht dass Dir Hansjörg gegenüber den Oberlehrer rauskehren wollte. Aber dieser kurze Thread zeigt für mich doch wie schnell Diskussionen entgleisen (können).
Zu Deiner Anmerkung bzgl. der Blogs. Mir geht es wie Dir, dass ich die Abwesenheit mancher Leute hier im Forum vermisse. Der Grund für die Abkehr mancher vom BFF oder anderen Foren sind nicht die Blogs. Die Blogs sind vielmehr das Ausweichmedium dessen sich die "Abkehrer" bedienen. Die Gründe, den Blog als Medium zu wählen, müsste man bei jedem erfragen. Ein Hauptgrund dürfte m.E. sein, dass man dort sehr gezielt steuern kann, ob man Reaktionen zu den einzelnen Beiträgen zulässt oder nicht.
Dass dabei keine Diskussionen zustande kommen (können) wird von den Blogschreiber in Kauf genommen oder sogar gewollt.
Was nun das Forum angeht, ist es natürlich sehr schade dass sich manche abgewandt haben. Und in so manchem Fall kann ich es auch gut nachvollziehen, dass einem die Lust vergangen ist.
In meine Augen ist es auch wirklich eine Gradwanderung ein für alle offenes Forum anbieten zu wollen und dabei allen gerecht zu werden.
Man muss sich vorstellen, dass sich hier im Forum alles tummelt. Vom absoluten Anfänger der zum Geburtstag eine Serissa geschenkt bekommen hat bis zum weltweit bekannten und anerkannten Gestalter, bis zum Troll dem es mehr um die Provokation als um die Sache selbst geht.
Dass dabei die einen einen anderen Anspruch an die Qualität der Beiträge stellen als die anderen ist nachvollziehbar. Aber wie damit umgehen?
Ich kann und will an dieser Stelle keine Politik machen. Das ist Monikas Forum und sie macht die Regeln. Und da sie das in meinen Augen nicht schlecht macht und ich das Forum schätze hab ich mich auch bereit erklärt ein wenig Hilfshausmeister (Moderator) zu machen.
An der Stelle erlaube ich mir die schon oft gefallene Floskel zu zitieren. "Wir sind das Forum". Soll heissen, die Qualität der Beiträge, der Diskussionen steht und fällt mit dem Anspruch, dem Einsatz eines jeden Einzelnen.
Oft ärgere ich mich über Neulinge die frisch reinstolpern, ihre übliche "ich hab einen Baum im Lehmbatzen und jetzt geht es im schlecht"-Frage stellen , wo schon an der Frage offensichtlich wird, dass der oder diejenige sich keine 2 Minuten Zeit genommen haben, die überall oben angepinnten Essential-Beiträge zu lesen, geschweige denn die Suchfunktion zu benutzen. Das schadet der Qualität enorm. Weil mit fortschreitender Zeit die Anzahl der "Hilfe, ich habe.."-Beiträge in einem unverhältnismäßig hohem Anteil im Vergleich zu den Beiträgen die qualitativ wertvoll sind zunehmen werden. Ein anderer Punkt, ist die Diskussionskultur. Wenn ich so manche Auseinandersetzungen hier verfolge frage ich mich wirklich.
Das Phänomen ist mir nicht unbekannt. Am Computer pöpelt es sich viel leichter als säße man jemanden Face to Face gegenüber am Tisch. Aber muß das sein? Natürlich nicht.
Nochmal. Wir sind das Forum. Wenn etwas entgleist, greift ein, zeigt Trollen dass sie hier nicht gern gesehen sind. Lasst uns über kleine Bäume schreiben und sachlich diskutieren. Helft Anfängern wenn ihr Laune und Muße habt und weist sie zurecht wenn sie die millionste Frage zum Mallsai stellen ohne die Grundregeln hier im Forum zu beachten. Ich bin nach wie vor der Hoffnung dass man auf dieser Basis ein für alle offenes Forum betreiben kann, welches sowohl für Anfänger eine willkomene Anlaufstelle, als auch für alte Hasen ein geschätzer Hafen ist.
In diesem Sinne.
Servus,
Robert

[schmieda]

Hallo Heinz

Es wurde ja eigentlich schon alles gesagt. Auch ich finde es nicht ok, wie du Hansjörg angehst. Er hat dir lediglich ein freundliches Angebot gemacht. Er kann nicht wissen was du schon gelesen hast und was nicht. Aufgrund deines ersten Beitrages kann man aber davon ausgehen, das du die Diskussionen "damals" nicht ganz so verfolgt hast.

[holgerb]

Hallo Heinz.

Es ist leider so wie es ist.

Auch ich kann die Abkehr mancher Profis nur bemäkeln, obwohl ich durchaus die Entscheidung verstehen kann.
Viele wollen halt ihre Arbeiten zeigen und nicht unbedingt noch zusätzlich ein Forum auf hohem Qualitätsstandard halten.
Das ist sehr Schade, aber nicht zu ändern.
Allerdings war es auch für eingie sehr unerträglich, ständig von Trollen und Besserwissern umlagert zu werden. Aber das ist das Schicksal der "Stars".

Robert hat schon recht, wir sind das Foum, aber es kann jeder eben nur das geben, was er bereit ist zu geben (oder im Stande).

Anders als Robert finde ich, daß Monika einen fantastischen Job macht ("nicht schlecht" ist ein bißchen wenig, oder?), nach allem, was vorgefallen ist, immer noch den Mut beweist weiterzumachen, abgesehen von persönlichen Dingen, die zusätzlich kommen.
Ich finde sogar, daß die "Hilfshausmeister" (ihr alten Wadenbeisser ) manchmal etwas forscher herangehen könnten. Ich weiß aber, daß zeitnahe Lösungen schwierig sind, da wir ja alle auch noch einen Job haben. Euer Einsatz ist auf jeden Fall lobenswert!

Im allgemeinen sehe ich aber die Tendenz, daß die Trolle und Störenfriede gemerkt haben, daß sie hier unerwünscht sind und das wäre doch schon mal ein Erfolg...

[Robert S.]

Anders als Robert finde ich, daß Monika einen fantastischen Job macht ("nicht schlecht" ist ein bißchen wenig, oder?), nach allem, was vorgefallen ist, immer noch den Mut beweist weiterzumachen, abgesehen von persönlichen Dingen, die zusätzlich kommen

Hallo Holger,
da hab ich wieder mal anders gedacht als geschrieben...
bzw. ich bin davon ausgegangen dass das "nicht schlecht" im Sinne eines Kompliments rüber kommt.
Und weil wir gerade bei den Komplimenten sind. Da sind ja auch noch die Leute hier, die sich den Allerwertesten aufreissen um Beiträge zu liefern die die Qualität des Forums sehr befördern. Leider oder viel zu oft geht das im täglichen Hühnerstall ein wenig unter.
Und da geb ich Dir Recht, was die Wadenbeisser angeht. Vielleicht sollte man viel früher beissen oder zumindest mal knurren..

Wuff!

[der1]

Ich denke mal, thematisch wurde alles angesprochen. Was mir nur grad auffällt. Mich eingeschlossen reagiert nun der sechste "Würdenträger..."

???

[basco]

ich frage mich ob der heinz aus wien nicht die vielen hinweise auf die privaten, eigenen blogs meinte...

[zopf]

Irgendwann schmeisst auch die geduldigste Vogelmutter
Ihre Kleinen aus dem Nest.
Was hält uns davon ab, selbst zu fliegen.

[Robert S.]

ich frage mich ob der heinz aus wien nicht die vielen hinweise auf die privaten, eigenen blogs meinte...

@Phil: Ja Phil, das meinte er. Und bemängelte die Abkehr von Forum hin zum Blog.
Und drauf bezog sich der Rest dieses Threads.

[Focus]

Ich jedenfalls habe den Eindruck das dieses Forum im Moment sehr seicht
dahinplätschert.

Ja, das bemerke ich auch in letzter Zeit. Ich habe dieses Thema auch verfolgt und kann die Leute, die sich in Blogs flüchten, auch verstehen.
Ich bezeichne mich jetzt mal als "Fortgeschrittener Amateur mit der Tendenz, sich weiter zu entwickeln". Wenn ich aber nach dem Einloggen auf "Beiträge seit deinem letzten Besuch" klicke, könnte ich leicht verzweifeln. Da gehts dann nur noch um Ficus oder die berüchtigten Hilferufe von Irgendwem. Das kann nicht das Ziel eines Fachforums sein.

Ich will dieses Thema bestimmt nicht wieder hochkauen, aber:
Wenn dieses Forum in Zukunft existieren will und den Anspruch eines FACHforums hat, dann wird man sich an zuständiger Stelle bald überlegen müssen, wie man mit diesen andauernden Laien- und Amateurtreads umgehen will. Es sind einfach zu viele und es sind auch zu viele Beitragschreiber, die offensichtlich keine Ahnung haben!

Jeder soll lernen, auch die einfachsten Grundlagen. Das ist vollkommen in Ordnung. Aber wenn dafür nur noch dieses Forum herhalten soll, dann läuft was schief!

Das ist meine Meinung und mehr will ich dazu auch nicht mehr sagen.

[der1]

Hallihallo,

ich melde mich nochmal, dieses Mal etwas ausführlicher.

Die gegenwärtige Flucht der Spezialisten in die Blogs ist schade, natürlich, aber auf der anderen Seite auch verständlich.

Die Flut der hereinstürmenden Nixwisser ist auch schade, dennoch ebenso verständlich.

Klarer wird einiges, wenn man versucht, sich in die jeweilige Lage des Schreibers zu versetzen. Nehmen wir zuerst mal die Spezis und Profis. Das BFF ist nur eine der Plattformen, die sich thematisch mit Bonsai beschäftigen. Auch auf anderen Plattformen werden Texte und Fotos veröffentlicht. Wenn man mal alles zusammen nimmt, kann ich mir vorstellen, dass jemand wie Walter für das Einstellen eines Reiseberichts oder einer Entwicklungsdoku in die wichtigsten Plattformen gut und gerne mal ein paar Stunden sitzt. Für lau wohlgemerkt, lässt er die Welt an seinem Wissen teilhaben. Und dann wird ihm ans Bein gepinkelt. Nicht nur hier, sondern auch anderswo. Dass das auf Dauer keinen Spaß macht, leuchtet ein. Also wird ein anderer Weg gewählt, bei dem man nicht oder weniger angepöbelt wird / werden kann.

Jetzt mal zum Anfänger. In den meisten Fällen handelt es sich hier um Leute, die sich bzw. ihren Baum in einer Notlage fühlen und natürlich ganzganz schnell Hilfe brauchen. Wenn der Kenntnisstand da gleich null ist, weiß man gar nicht, wo man überhaupt anfangen soll, zu suchen (und nach welchem Suchbegriff, das wird dann sowieso schwierig, wenn man nicht mal die Pflanze kennt...). Wart ihr nie selbst in der Situation, dass ihr Hilfe zu einem Thema brauchtet, das völliges Neuland ist?

Beide Phänomene haben ihre Berechtigung und es ist sicherlich eine Frage, wie man damit umgeht, aber bisher habe ich hier dazu keinen konstruktiven Vorschlag entdeckt...

Daher mal einer von mir: Wie wäre es denn (Heinz hat ja angesprochen, dass z.B. Walter seine Blogs auf Englisch führt), wenn sich jemand bereit erklärte, Walters Blogmeldungen nach Rücksprache mit ihm ins Deutsche zu übersetzen (ich glaube kaum, dass er sie auf Deutsch vorformuliert) und inkl. Fotos hier hochzuladen?

Was die Anfänger angeht, bleiben wohl nur zwei Möglichkeiten: Entweder man ignoriert sie (und den Basics-Bereich) oder man weist sie auf den richtigen Weg mit Verweisen auf die Suchfunktion, den Fachwissenbereich usw.

Das wärs erstmal von mir.

Liebe Grüße

¹

[Focus]

Wart ihr nie selbst in der Situation, dass ihr Hilfe zu einem Thema brauchtet, das völliges Neuland ist?

Was die Anfänger angeht, bleiben wohl nur zwei Möglichkeiten: Entweder man ignoriert sie (und den Basics-Bereich) oder man weist sie auf den richtigen Weg mit Verweisen auf die Suchfunktion, den Fachwissenbereich usw.

¹

Doch, auch für mich war das Thema Bonsai irgendwann mal Neuland. Aber ich hatte damals 7 Bücher und meine paar ersten Ausgaben der Bonsai-Art, bevor ich mir den ersten Baum gekauft habe. Dieses "Archiv" hat mir über sehr viele Schwierigkeiten hinweggeholfen.

Das Hinweisen auf fachwissen und Suchfunktion ist genauso nervig, wie die ganzen Laienfragen. Und wen ich das alles ignorieren soll, dann muß ich ca. 75 % der Beiträge ignorieren!

Obwohl ich, wie gesagt, nur Amateur bin, hab ich auch einen Punkt erreicht, wo ich sagen muß, das mir dieses Forum nichts mehr bringt, wenn sich nichts ändert.
Und ich glaube, da werde ich nicht der letzte sein...