Malus Evereste von Frank (#B3)

Allgemeine Philosophie, Stilarten, Techniken, Vorstellung und Besprechung von Rohmaterial sowie lose Sammlung von Entwicklungs-Dokus
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abardo
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Malus Evereste von Frank (#B3)

Beitrag von abardo »

Hi,

dann möchte ich gerne mal ein dicken Apfel von mir vorstellen.

Im Sommer 2013 bei Detlef Goroll als 10-jähriger Rohling gekauft:
Herbst 2013
Herbst 2013
Im Frühling 2014 gings in eine andere Schale, einige Bohrpropfungen gemacht und an den dicken Füssen geschlitzt und ala Fahrradschlauch gearbeitet, die ersten Äste abgespannt, gross schneiden wollte ich den dann erst einmal nicht, sollte erstmal ankommen und ich musste lernen wo da was treiben könnte:
Frühling 2014
Frühling 2014
Im späten Frühling sah er dann recht strubelig aus. Zu dem Zeitpunkt musste ich erst einmal noch eine grosse Kerbe ausfräsen, weil dort immer Wasser stand:
Sommer 2014
Sommer 2014
IMG_0178.jpg (78.31 KiB) 5502 mal betrachtet
Den Rest des Jahres mal ein bisschen auf Verzweigung geschnitten.

Dann eine etwas grössere, glasierte Schale gefunden, brauchte Zuwachs. Also wieder umgetopft (war alles voller dicker, neuer Wurzeln). Das Schlitzen an den Füssen hatte nur wenig gebracht, vielleicht so 5mm lange Würzelchen, ok, die wurden so gelassen, dafür an anderen Stellen wieder Wurzeln per Bohrpropfung.
Erstmal gucken, wie ers verkraftet, faktisch muss ich den wohl tiefer setzen und dann Wurzelprofungen zukünftig höher ansetzen (Mist, erst an den Einpflanzwinkel denken, dann am Nebari arbeiten !)

Im Frühling 2015 gings dann zu Chris.P zum WS und es wurde ein bisschen gefrässt:
Frühling 2015
Frühling 2015
IMG_1116.jpg (56.61 KiB) 5502 mal betrachtet
Dann übers Jahr 2015 immer schön für jeweils ein paar Wochen gedrahtet, auf Verzweigung geschnitten, teilweise ausgelichtet, um ein bisschen Wuchsausgleich hinzukriegen (deshalb so unterschiedlich grosse Blätter). Jetzt endlich eine wirklich vernünftige Schale gefunden, also ohne Arbeiten im Spätherbst einfach umgesetzt. Schon besser.

Mittlere Äpfel wurden sofort entfernt, da brauchte ich Zuwachs.

Zwischenzeitlich kam mir noch ein brauchbarer dünner Ast unten aus dem Stamm entgegen, der wurde gleich für eine spätere Bohrpfopfung vorbereitet.
Malus Evereste: Spätsommer 2015
Malus Evereste: Spätsommer 2015
Für die richtige Ansichtseite konnte ich mich noch nicht entscheiden, gibt noch zwei/drei Optionen.
Malus Evereste: mal eine erste Stellprobe
Malus Evereste: mal eine erste Stellprobe
Im nächsten Frühjahr muss ich wieder an die Wurzeln, weiter propfen, das Nebari soll richtig breit werden.
Und der Pflanzwinkel muss korrigiert werden, vielleicht auch doch die andere Seite ?
Neue Ansichtsseite mit anderem Pflanzwinkel ?
Neue Ansichtsseite mit anderem Pflanzwinkel ?
Nachher hol ich den nochmal aus dem Winterquartier und schleppt den ins Studio, dann gehe ich mal auf die Äste und seine ganzen Problemzonen ein und mess den auch mal aus ...
Zuletzt geändert von abardo am 02.12.2015, 13:45, insgesamt 3-mal geändert.
Grüße, Frank
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abardo
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Re: Malus Evereste von Frank (#B3)

Beitrag von abardo »

... jetzt die Aststruktur. Der Baum wurde vor 3 Wochen für den Winter vorbereitet, kaum geschnitten (bis auf dort, wo Wundknete drauf ist, denn: direkt nach oben wachsende Zweige kann ich bei einem Apfel kaum brauchen). Ein Ast wurde noch einmal stark gebogen.

Der Malus ist aktuell 35cm hoch, 30cm breit. Die Schale ist 29x23x8. Das Nebari aktuell 12cm, der Stamm unten 6,5 cm.
Aktuell knapp 13 Jahre alt.

Erstmal vorne und hinten (wobei hinten glatt mal vorne werden könnte, leicht gedreht ist auch noch möglich). Etwas gekippt werden muss er sowieso.
aktuelle Vorderseite
aktuelle Vorderseite
Von Weitem gar nicht so schlecht, find ich ...
aktuelle Rückseite
aktuelle Rückseite
Auf der Rückseite wächst der untere linke Ast quer über den Stamm. Gefällt mir gar nicht. Aktuell kann ich ihn aber noch nicht ersetzen.

Auch der zweite, dicke Ast links geht viel zu steil nach oben weg. Da muss ich mir HIlfe holen, da brauch ich jemanden, der mir Tipps gibt, wie ich den möglichst sanft gebogen bekomme. Am Ansatz einschneiden und runterbrechen trau ich mich nicht ohne Hilfestellung. Zeit für einen WS oder AK-Besuch ...

Die Draufsicht gefällt mir schon ganz gut.
Draufsicht
Draufsicht
Äste von schräg links, da sieht man schon die Probleme ...
Problembär, äh, -äste
Problembär, äh, -äste
Dann ein paar neue Äste auf der jetzigen Rückseite, die ich versucht habe, in den letzten drei Jahren zu fördern.

Gleichzeitig sieht man, dass der Baum an der grossen Schnittstelle in der Mitte mal einen Pilz hatte/hat.
Das war letztes Jahr komplett gepunktet, wurde behandelt und ist jetzt stark zurückgegangen. Wird weiter behandelt und wenn es weg ist, ausgefräst/angeschnitten, damit es hoffentlich einmal überwallen kann.
neue Äste an der Rückseite
neue Äste an der Rückseite
... und jetzt ans Eingemachte:
Baustellen
Baustellen
1) konnte leider noch nicht in die richtige Position gebracht werden, muss deutlich höher

2) diesem dicken Knubbel entspringen zwei wichtige Äste, die ich nicht missen will. Insbesondere der obere geht zuerst fast ein wenig nach innen, was mir gar nicht gefällt. Mangels anderer Möglichkeiten, bleiben die erst einmal bestehen (cut&pray ist nicht so meins)

3) der neue Trieb aus dem Stamm wurde Mitte des Jahres entlaubt (bis aufs Ende) und schon einmal vorgebogen und soll nach der nächsten Blüte dort angeflanscht werden. Die Stelle ist fast noch im Innenbogen, nicht ideal. Ohne dort zukünftig einen Ast zu haben, ist mir der Baum aber deutlich zu hochbeinig. Der könnte vielleicht einmal den hinten quer wachsenden Ast ersetzen, wäre dann aber auf der gleichen Höhe wie die Äste auf der anderen Seite

4) grade erst gemerkt, der muss etwas schräger nach oben, hm ...

5) ein Problemkind. Dort gehört ein Ast hin, der auf den Besucher zukommt, wegen der grossen Schnittstelle kommt dort aber bis jetzt nicht neues und ich muss mit dem zufrieden sein, bin es aber nicht. Eigentlich kommt der ja fast von der Seite ...

6) der könnte den Frontast mal ersetzen ?

Im nächsten Jahr wird, wie schon gesagt wieder an den Wurzeln gearbeitet und der neue Ast angeflanscht. Ansonsten wird er an den dünneren Ästen wachsen und durchtreiben gelassen, es ist Zeit für ein Jahr Dickenausgleich. Da wird er zwischendurch ganz prima hässlich aussehen.
Mit Biotree-Cleaner muss ich auch noch mal drüber.
2017 ? Feinverzweigung, Feinverzweigung, Feinverzweigung ...

Tja, und wo will ich damit mal hin ? Eine Glockenform, ne gute Ecke breiter als die Schale und ein fettes Nebari.

So und jetzt bin ich mal gespannt auf Ideen, Vorschläge und sonstige nützliche Kritik oder was auch immer :lol:
Zuletzt geändert von abardo am 01.12.2015, 18:20, insgesamt 2-mal geändert.
Grüße, Frank
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Re: Malus Evereste von Frank (#B3)

Beitrag von Bonsai-Fips »

Hallo Frank

Innerlich "reisst" es mich, den Baum (wieder?) zu neigen; das Nebari und der Baum würden viel gewinnen. Obwohl Du so schön dokumentiert hast, erlaube ich mir, Dir nur eine schnelle Skizze "unterzujubeln"... hoffe, es ist Dir dennoch recht. Ich denke, Du siehst, was ich meine.

Grüsse, Fips
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01-aktuelle-vorderseite[1].jpg
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abardo
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Re: Malus Evereste von Frank (#B3)

Beitrag von abardo »

Danke Fips für die Bestätigung !

Genau das ist ja im Frühjahr geplant (siehe Skizze oben).
Das war in den letzten beiden Jahren aber noch nicht möglich, weil an der versenkten Seite des Nebaris noch an den Wurzeln gearbeitet wurde ...

Die Spitze muss dann natürlich auch nochmal ein wenig bewegt werden (so kerzengrade unbewegt nach oben, find ich nicht so dolle).

Du hast hinten den sehr dicken Ast rechts oben, den ich kaum gebogen bekomme, komplett weggenommen, dass würde zwar der Frontansicht gut tun, aber die Tiefe des Baumes auf der Seite komplett wegnehmen. Den will ich wie gesagt in einem AK/WS mal versuchen am Ansatz zu biegen oder zu brechen. Würd den schon gerne weiter nutzen.
Mit deinen restlichen Biegungen bin ich voll bei dir ...

Die Schnitte oben in der Krone sind glaub ich nicht wirklich notwendig, oder doch ?
Die sind 3D aufgefächert, in 2D wirkt das vielleicht ein wenig zu viel.
Die Krone wird im Frühjahr natürlich wieder gekürzt.
Grüße, Frank
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abardo
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Re: Malus Evereste von Frank (#B3)

Beitrag von abardo »

Hm,

vielleicht könnte man auf den grössten Teil der Krone sogar verzichten, um den Rest dann wieder nach links zu entwickeln ???
file.jpg
Dann kippt er mir nicht so aus der Schale ...
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Re: Malus Evereste von Frank (#B3)

Beitrag von Bonsai-Fips »

abardo hat geschrieben: Du hast hinten den sehr dicken Ast rechts oben, den ich kaum gebogen bekomme, komplett weggenommen, dass würde zwar der Frontansicht gut tun, aber die Tiefe des Baumes auf der Seite komplett wegnehmen. Den will ich wie gesagt in einem AK/WS mal versuchen am Ansatz zu biegen oder zu brechen. Würd den schon gerne weiter nutzen.
Frank, der Ast scheint vom Bild her sehr steif, auch wenn Du den so biegen oder brechen könntest, würde der Eindruck bleiben, denke ich. Deshalb habe ich ihn Dir "wegradiert" :lol: . Da gibt es doch auf der Rückseite diesen Stummel, mit dem könntest Du einen schönen Tiefenast gestalten. Oder täusch ich mich?

Bei der Spitze bin ich mir noch nicht sicher. Ich würde die Krone aber nicht soweit einkürzen, wie Du es skizziert hast.
Im Top schneide ich immer etwas kürzer, damit irgend wann mal eine schöne Verzweigung entsteht, (hoffe ich).
Dateianhänge
02-vielleicht-vorderseite[1].jpg
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Re: Malus Evereste von Frank (#B3)

Beitrag von abardo »

Hi nochmal,

ich werd mal versuchen den dicken, gerade Ast sowohl zu biegen (wohl am besten mit einer Zwinge) und am Ansatz einzuschneiden und sozusagen runterzubrechen. Der geht nämlich eher zur Seite, irgendwas brauch ich dort. Ausserdem hoffe ich, dass da vielleicht dieses Jahr noch eine Rückknospung kommt, dann könnt ich den vielleicht auch einkürzen. Schlafende Knospen sind ja am ganzen Baum ohne Ende vorhanden, aber wie das bei Äpfeln so ist, "auf Befehl" bekomme ich die nicht aktiviert, ist eher Zufall.

Die beiden neuen Äste, die du eingekringelt hast, gehen direkt nach hinten (oder doch vorne ?), die sind für den Dicken leider keine Alternative. Aber der, den ich hier eingekringelt hab, ist eine. Im Herbst werde ich sehe, wie sich die neuen von mir herangezogenen Äste sich so entwickeln, dann werd ich die Entscheidung betreffs des Dicken wohl fällen können.
Alternative für den "Dicken"
Alternative für den "Dicken"
Danke dir vielmals fürs "Mitgrübeln", das hilft enorm ...

Sonst keiner mit Verbesserungsvorschlägen ?
Grüße, Frank
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Re: Malus Evereste von Frank (#B3)

Beitrag von Bonsai-Fips »

Hi, Frank, nochmals ich..

Ich frage mich: Was wäre gewonnen, wenn Du den Dicken absenken/krümmen würdest? Er wär dann immer noch dicker wie die Spitze und die rechte Seite wäre (mir!) dann zu schwer, vor allem, wenn Du den Baum nach rechts kippst.
Der von Dir eingekreiste Winzling finde ich ein sehr wichtiger Ast, den würde ich behüten, wie einen Augapfel (also Vorsicht, wenn Du dennoch den Grossen biegen/absenken willst).
Vielleicht musst Du Dich auch nur vom Gedanken lösen, dass ein Ast exakt nach rechts geht. Wenn Du den Grossen entfernen würdest, hätte der Winzling sicherlich viel Power und Du hättest die Lücke bald geschlossen. Der ginge dann nach rechts vorne.
Der von mir eingekreiste Rückseitenast könntest Du etwas nach "obenhintenrechts" entwickeln, das würde dem Baum zusätzlich Tiefe verleihen. Von mir aus bräuchte es den Dicken deshalb nicht. Aber nur Du hast den Baum vor Dir (und nur Du hast Dich schon so sehr an diesen dicken Ast gewöhnt :lol: ...)

Grüsse, Fips
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Re: Malus Evereste von Frank (#B3)

Beitrag von abardo »

Du hast bestimmt recht, nur manchmal muss man erst gaaaanz lange überredet werden :lol:
Ich nehm mir den beim Umtopfen nochmal vor, vielleicht fällt er dann schon ...
Grüße, Frank
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Re: Malus Evereste von Frank (#B3)

Beitrag von Bonsai-Fips »

...ich bin da keinen Deut besser :oops: :lol: !
Die unteren Äste zu verdicken, würde auch viel bringen, wollte ich noch sagen. Das wäre in einer Saison zu schaffen..kennst Du meinen Apfelbaum?
http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... l&start=15
http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... 06&t=40544
Ich finde ihn Deinem Apfel nicht unähnlich.
Und wenn ich die Verzweigung stammnäher haben wollte, habe ich einfach auf den letzten grünen Zweig zurückgeschnitten, dann hat er "weiter hinten" ausgetrieben.
Vielleicht kannst Du etwas von all dem für Deinen Apfel gebrauchen.

Grüsse, Fips
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Re: Malus Evereste von Frank (#B3)

Beitrag von abardo »

Hi nochmal,

ja kenn ich, mit deinem liegst du etwa 2 Jahre vorne *daumen_new*
Daher kann ich da immer schön gucken, was als nächstes dran ist :lol:

Wie oben beschrieben ist das nächste Jahr schon für den Wachstumsausgleich vorgesehen. Dann sieht meiner bald auch so punkig aus, wie deiner in 07/14.
Bonsai-Fips hat geschrieben: Und wenn ich die Verzweigung stammnäher haben wollte, habe ich einfach auf den letzten grünen Zweig zurückgeschnitten, dann hat er "weiter hinten" ausgetrieben.
Das haben meine leider nicht wirklich zuverlässig gemacht, aber man nimmt, was kommt. Vielleicht kann ich in 2017 dann mal wirklich alle Äste und Zweige gleichzeitig stutzen und vielleicht kommt dann mehr.

Noch eine Frage: bei deinem entspringt der erste Ast rechts ja deutlich im Innenbogen, das ist ja nicht gerade nach "Schulbuch", sieht aber toll aus. Soll ich das vielleicht auch machen und meinen Schössling deutlich weiter unten "anschrauben" als geplant ?
Grüße, Frank
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Re: Malus Evereste von Frank (#B3)

Beitrag von Bonsai-Fips »

...ich hab oft (manchmal fast täglich) auch Blattdünger eingesetzt (niedrig dosiert, und nicht, wenn es sehr sonnig und heiss was), nebst dem organischen und mineralischen Dünger. Auch vor einem Rückschnitt. Die Blätter waren dann sehr satt grün (um nicht zu sagen fast "blau" angelaufen vom Stickstoff). Dann, nach dem Rückschnitt, hatte der Baum so viel überschüssige Kraft, dass oft an gewünschter Stelle "was kam", aber auch nicht immer ganz zuverlässig.

Dann arbeite ich mal weiter an meinem "Schnittmuster" :lol: , Grüsse, Fips

P.S. Dein Schössling scheint mir so von Dir ideal platziert, weiter unten wäre er dann bald auf gleicher Höhe wie der linke Ast.
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Re: Malus Evereste von Frank (#B3)

Beitrag von abardo »

Bonsai-Fips hat geschrieben:...ich hab oft (manchmal fast täglich) auch Blattdünger eingesetzt (niedrig dosiert, und nicht, wenn es sehr sonnig und heiss was), nebst dem organischen und mineralischen Dünger.
Prima, mach ich dann auch. Wie sagt man als Berliner: volle Kanne, Pulle oder einfach "gib ihm" :-D
Bonsai-Fips hat geschrieben: Dann arbeite ich mal weiter an meinem "Schnittmuster" :lol: , Grüsse, Fips
Jawoll, Meister ! :lol:
Bonsai-Fips hat geschrieben: P.S. Dein Schössling scheint mir so von Dir ideal platziert, weiter unten wäre er dann bald auf gleicher Höhe wie der linke Ast.
Ich meinte noch weiter runter in den Innenbogen, dann deutlich unterhalb der linken Äste ?
Grüße, Frank
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Re: Malus Evereste von Frank (#B3)

Beitrag von Bonsai-Fips »

abardo hat geschrieben: Ich meinte noch weiter runter in den Innenbogen, dann deutlich unterhalb der linken Äste ?
Wäre mir zu weit unten. So, wie Du ihn platziert hast, scheint er wirklich ideal, weil dieser Ast sehr stimmig die Bewegung des Stammes weiterführt.
Hab noch überlegt, etwas weiter oben (unter der Narbe), damit er sich deutlicher in der Höhe vom linken Ast unterscheidet... aber dann käme er dem oberen Ast rechts zu nahe. Ich bleib dabei, von mir aus so ideal platziert - wünsche gutes Gelingen!
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Re: Malus Evereste von Frank (#B3)

Beitrag von zopf »

Hallo Frank
Möchtest Du einen möglichst guten Baum haben,
oder soll er schnell vorzeigbar sein ?
mfG Dieter
grüsse an die bewohner von melmac
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