Großer Acer Palmatum Kiyohime (Besen)

Allgemeine Philosophie, Stilarten, Techniken, Vorstellung und Besprechung von Rohmaterial sowie lose Sammlung von Entwicklungs-Dokus
Phil.B.
Beiträge: 149
Registriert: 17.12.2018, 22:06

Großer Acer Palmatum Kiyohime (Besen)

Beitrag von Phil.B. »

Hallo liebes Forum

Am wochenende bin ich endlich dazu gekommen ein paar vernbünftige Bilder von meinem Kiyohime zu schießen.

Ich habe den Baum im Frühjahr (ich glaube ziemlich günstig) in einem kleinen Gartencenter gekauft. Er stand in einem großen Plastikkübel in einer mischung aus Bims und Blumenerde. Weil er sehr vital wirkte hab ich ihn direkt mit einem dezenten Wurzelschnitt in die Kiste gepflanzt. Die ist fürs erste fast genauso groß wie der Kübel vorher.
Einen sehr störenden Ast am Ansatz des Substamms habe ich auch direkt entfernt und noch minimal ausgelichtet. Den Sommer über durfte er dann komplett durchtreiben wobei ich versucht habe einige Äste mit Spanndrähten zu positionieren.

Der Baum hat ja bereits ein vielversprechendes Nebari und einen schönen Übergang zum Stamm. Die Silhouette gefällt mir auch sehr gut.
Von der Aststrucktur sieht man jetzt natürlich nicht viel. Ich bin mir etwas unsicher wie ich da in den nächsten jahren vorgehen soll. Das ist mein erster und einziger Baum mit einer solchen Reife.
Im Inneren hat der Baum recht viele Mehrfachverzweigungen. Würdet ihr bei einer Besenform versuchen möglichst auf zweifache Verzweigung zu schneiden? ich hab das Gefühl dann bleibt von der Krone nicht viel übrig. Aber ausgelichtet müsste er bestimmt mal werden.

Ich freu mich jedenfalls schon auf die Herbstfärbung. Davon und wenn die Blätter runter sind mache ich bestimmt auch nochmal Bilder.

Viele Grüße
Philipp
Dateianhänge
P1011819.JPG
P1011819.JPG (180.79 KiB) 4469 mal betrachtet
P1011817.JPG
P1011817.JPG (149.35 KiB) 4469 mal betrachtet
P1011818.JPG
P1011818.JPG (175.21 KiB) 4469 mal betrachtet
20240220_134328.jpg
20240220_134328.jpg (163.39 KiB) 4469 mal betrachtet
P1011807.JPG
P1011807.JPG (263.39 KiB) 4469 mal betrachtet
P1011810.JPG
P1011810.JPG (199.69 KiB) 4469 mal betrachtet
P1011814.JPG
P1011814.JPG (288.84 KiB) 4469 mal betrachtet
P1011820.JPG
P1011820.JPG (196.13 KiB) 4469 mal betrachtet
Benutzeravatar
Andre K.
Beiträge: 393
Registriert: 20.11.2006, 22:04
Wohnort: Stralsund

Re: Großer Acer Palmatum Kiyohime (Besen)

Beitrag von Andre K. »

Sag mal wie groß ist der denn?
Im Pott sieht er aus wie 40 cm, in der Kiste aber wie 1 m.

Jedenfalls eine super Ausgangspflanze. Da wird was richtig Gutes draus👍!
Benutzeravatar
BenBonsai
Beiträge: 1274
Registriert: 19.11.2012, 22:58
Wohnort: Steckborn

Re: Großer Acer Palmatum Kiyohime (Besen)

Beitrag von BenBonsai »

Hallo Phillip

Ein Baum mit einem enormen Potenzial, bei dem Du bisher ein gutes Auge bewiesen hast. Könnte ein Kiyohime oder auch ein Little Princess sein. Die Kiste wird ihm in den ersten Jahren größerer Schnittmassnahmen gut tun. Die Erhaltung der Vitalität, besonders des oberen, mittigen Kronenabschnittes, wird wichtig sein. Alles in kleinen, wohlüberlegten Schritten, dann wird das ein Hammerbaum.

Hier ein Artikel zur Pflege von Ahornen:
viewtopic.php?t=54394

Zeig ihn mal im blattlosen Zustand, dann kann man mehr über die Substammverteilung sagen.
Phil.B.
Beiträge: 149
Registriert: 17.12.2018, 22:06

Re: Großer Acer Palmatum Kiyohime (Besen)

Beitrag von Phil.B. »

BenBonsai hat geschrieben: 01.10.2024, 10:10 Hallo Phillip

Ein Baum mit einem enormen Potenzial, bei dem Du bisher ein gutes Auge bewiesen hast. Könnte ein Kiyohime oder auch ein Little Princess sein. Die Kiste wird ihm in den ersten Jahren größerer Schnittmassnahmen gut tun. Die Erhaltung der Vitalität, besonders des oberen, mittigen Kronenabschnittes, wird wichtig sein. Alles in kleinen, wohlüberlegten Schritten, dann wird das ein Hammerbaum.

Hier ein Artikel zur Pflege von Ahornen:
viewtopic.php?t=54394

Zeig ihn mal im blattlosen Zustand, dann kann man mehr über die Substammverteilung sagen.
Hallo Ben,

deinen Artikel zu Ahornen kenne ich natürlich und habe ihn schon fleißig gelesen. Danke, dass Du dir die Mühe machst und deine Erfahrungen teilst. Ich denke ich habe einen sehr guten Standort für den Baum (Windgeschützt und im Sommer zwischen ca. 12:00 und 14:00 im Schatten).
Das der Baum Potential hat habe ich schon gesehen. Sonst hätte ich ihn auch nicht gekauft. Aber sehr schön, dass jemand mit deutlich mehr Erfahrung das auch so sieht.
Das Potential ist für mich ein Bisschen Fluch und Segen zugleich. Ich möchste natürlich nichts falsch machen. Deshalb möchte ich den Baum am liebsten im Frühjahr mal mit zu einem AK oder Workshop nehmen.
Ich bin mir sehr sicher, dass er als Kiyohime ausgeschildert war. Hab das Schild aber nicht mehr. Bilder ohne Laub dann im November.

@ Andre: Die Wahrheit leigt in der Mitte. er ist ca 60-70 cm hoch.

Viele Grüße und genießt den Herbst
Phil.B.
Beiträge: 149
Registriert: 17.12.2018, 22:06

Re: Großer Acer Palmatum Kiyohime (Besen)

Beitrag von Phil.B. »

P1010035.JPG
P1010035.JPG (226.18 KiB) 3714 mal betrachtet
koyohime_Nov_24(3).JPG
koyohime_Nov_24(3).JPG (245.19 KiB) 3714 mal betrachtet
IMG_8294.JPG
IMG_8294.JPG (192.08 KiB) 3714 mal betrachtet
IMG_8289.JPG
IMG_8289.JPG (173.87 KiB) 3714 mal betrachtet
P1010035.JPG
P1010035.JPG (226.18 KiB) 3714 mal betrachtet
koyohime_Nov_24(9).JPG
koyohime_Nov_24(9).JPG (264.91 KiB) 3714 mal betrachtet
IMG_8289_s.JPG
IMG_8289_s.JPG (184.65 KiB) 3714 mal betrachtet
Hallo Forum

Das Laub an meinem Kiyohime war nicht ganz so leuchtend wie ich gehofft hatte. Aber im Sonnenlicht sah es trotzdem sehr schön aus ;-) Jetzt ist das Laub gefallen und man kann mehr von der Struktur erkennen.
Ich habe dieses Jahr nicht viel an dem Baum gemacht. Im Herbst leicht geschnitten, aber nur wo es sehr eng wurde und nicht in oben in der Krohne. Mit Spanndrähten habe ich versucht etwas Ordnung in die Substämme zu bringen. Die Zweige sind so brüchig, dass ich mich erst gar nicht trauen würde zu drahten.
Den blau markierten Ast möchte Ich noch etwas nach rechts bekommen und stärken. Der hat aber auch eine dreifache Verzweigung. Da bin ich unsicher wie ich damit umgehen soll. Den gelben mehr nach links. Wo der Kringel ist setzen recht viele Äste an die sich teilweise überkreuzen. Evtl sollte ich da noch etwas am Ansatz raus schneiden.
Nächsten Jahr lasse ich ihn wohl noch in der tiefen Kiste.
Benutzeravatar
BenBonsai
Beiträge: 1274
Registriert: 19.11.2012, 22:58
Wohnort: Steckborn

Re: Großer Acer Palmatum Kiyohime (Besen)

Beitrag von BenBonsai »

Hallo Phillip

Jetzt kann man noch besser sehen, dass der Baum hervorragende Anlagen hat. Das wird ein super Baum und Du hast bisher vieles richtig gemacht. Vielleicht helfen Dir ein paar Gedanken dazu:

- Abspannen mit Kabelbindern eignet beim Kiyohime nach meiner Erfahrung wunderbar. Die stacksigen Äste kriegen so eine leichte Bewegung. Drahten ist eher problematisch, Du hast es erwähnt, da macht es schnell mal knack.

- bei der Gestaltung muss man das büschelartige Wuchsverhalten einbeziehen. Die Basaldominanz zeigt sich nicht nur durch die weit ausladenden unteren Äste, sondern auch an den Astabgängen weiter oben. Neben dem rechten Ast, den Du gekennzeichnet hast, gehen waagrechte Seitenäste ab. Da würde ich überlegen, von welchen ich mich trenne. Längere astlose Astabschnitte sind bei dieser Sorte üblich, man kann sie nur teilweise entschärfen, ich verbuche das als wuchsbedingte Eigenheit, mit der man leben muss.

- die grossen Schnitte kann man gut im Mai/Juni machen. Eine flachere Holzkiste wäre für die Wurzelentwicklung förderlich, der Kiohime macht aber von selbst ein gutes Nebari.
Phil.B.
Beiträge: 149
Registriert: 17.12.2018, 22:06

Re: Großer Acer Palmatum Kiyohime (Besen)

Beitrag von Phil.B. »

Danke für deine Hinweise Benn.

Im Frühjahr werde ich erstmal die zu kräftigen Zweige in der Peripherie einkürzen und dann im Frühsommer evtl. auch stärkere Äste entfernen. In manchen Bereichen ist es einfach sehr eng.
Mit Kabelbindern hab ich auch an anderen Bäumen gearbeitet. Würdest du jetzt schon im Winter abspannen? oder lieber bis ins Frühjahr warten?
Das Jahr über hat er tatsächlich einige Wurzeln, nah an der Oberfläche gebildet. Ich hatte das Nebari mit Sphagnum und einem Netz abgedeckt. Das hat anscheinend ganz gut funktioniert.

Ich bin wirklich froh diesen Ahorn im Frühjahr mitgenommen zu haben. Ich hab nochmal ein paar Bilder gemacht. Die letzten waren mit dem Handy und nicht so toll.
IMG_5923.JPG
IMG_5923.JPG (233.65 KiB) 3498 mal betrachtet
IMG_5940.JPG
IMG_5940.JPG (200.85 KiB) 3498 mal betrachtet
IMG_5916.JPG
IMG_5916.JPG (280.78 KiB) 3498 mal betrachtet
IMG_5920.JPG
IMG_5920.JPG (185.05 KiB) 3498 mal betrachtet
IMG_5914.JPG
IMG_5914.JPG (277.13 KiB) 3498 mal betrachtet
IMG_5924.JPG
IMG_5924.JPG (227.6 KiB) 3498 mal betrachtet
IMG_5928.JPG
IMG_5928.JPG (250.7 KiB) 3498 mal betrachtet
Dateianhänge
IMG_5921.JPG
IMG_5921.JPG (219.21 KiB) 3498 mal betrachtet
Benutzeravatar
mydear
Beiträge: 9264
Registriert: 13.09.2011, 17:47
Wohnort: Regensburg

Re: Großer Acer Palmatum Kiyohime (Besen)

Beitrag von mydear »

Hallo Phillip,
ein beeindruckender Baum, der aussieht als wäre er schon jahrelang in Gestaltung.
Besonders gefällt mir der tief ansetzende erste Ast. Der gibt dem Ahorn richtig Charakter. Viel Erfolg für die weiteren Jahre.

Grüße, Rainer
“Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité“ Antoine de Saint-Exupéry
Benutzeravatar
BenBonsai
Beiträge: 1274
Registriert: 19.11.2012, 22:58
Wohnort: Steckborn

Re: Großer Acer Palmatum Kiyohime (Besen)

Beitrag von BenBonsai »

Phil.B. hat geschrieben: 30.11.2024, 17:10
Würdest du jetzt schon im Winter abspannen? oder lieber bis ins Frühjahr warten?
Im Frühjahr.
Phil.B.
Beiträge: 149
Registriert: 17.12.2018, 22:06

Re: Großer Acer Palmatum Kiyohime (Besen)

Beitrag von Phil.B. »

mydear hat geschrieben: 30.11.2024, 23:02 Hallo Phillip,
ein beeindruckender Baum, der aussieht als wäre er schon jahrelang in Gestaltung.
Besonders gefällt mir der tief ansetzende erste Ast. Der gibt dem Ahorn richtig Charakter. Viel Erfolg für die weiteren Jahre.

Grüße, Rainer
Hallo Rainer,
Vielen Dank! Auch wenn mein Beitrag bisher recht gering war.

Der Ast oder Substamm gefällt mir auch besonders gut. Von der Rückseite gesehen beugt sich der (Haupt-)Stamm ja nach rechts, was ihm noch mal eine andere Dynamik verleiht.
Ich werde aber trotzdem bei der jetztigen Ansichtsseite bleiben.

Gruß
Philipp
Benutzeravatar
fliegenwippi
Beiträge: 157
Registriert: 31.03.2014, 20:34

Re: Großer Acer Palmatum Kiyohime (Besen)

Beitrag von fliegenwippi »

Lieber Phil,

meiner Erfahrung nach ist die Beste Zeit für eine Gestaltung mit Rückschnitt und Drahtung direkt nach dem LAubfall, der Baum lagert Glucose und Energieprodukte für die kalte JAhreszeit ein und dadurch sind die Äste am flexibelsten ohne zu brechen. Schnittstellen werden aber noch gut abgeschottet, da der Baum seine Energiereserven noch transportiert. Für große Strukturgestaltung eignet sich die erste Woche nach dem Laubfall am Besten, 2. u. 3. Woche auch, jedoch werden da die Äste nicht mehr so flexibel sein. Ich mach das immer wenn der Baum mehr gelbes als grünes Laub hat, da geht am meisten.

Lg
"Mittelwege sind leider nicht golden, sonst wären sie besser zu finden" (Ernst Reinhardt)
Phil.B.
Beiträge: 149
Registriert: 17.12.2018, 22:06

Re: Großer Acer Palmatum Kiyohime (Besen)

Beitrag von Phil.B. »

Hallo zusammen,

@fliegenwippi,
Danke für deinen Rat. Das werde ich in diesem Jahr im Hinterkopf haben.

Ich werde den Baum nächste Woche mit zu einem Seminar nach Düsseldorf nehmen. Für Gestaltungsarbeiten ist es evtl. noch etwas früh. Aber Letztes Jahr haben sich die Knospen schon Ende Februar geöffnet. Ggf. verschiebe ich die Gestaltung dann auch noch. Aber ich freue mich schon drauf, den Baum mit jemanden mit Erfahrung vor Ort zu besprechen.
Weil die Sonne so schön scheint auch nochmal ein Foto
P2181827.JPG
P2181827.JPG (197.28 KiB) 2651 mal betrachtet
Viele Grüße
Philipp
Phil.B.
Beiträge: 149
Registriert: 17.12.2018, 22:06

Re: Großer Acer Palmatum Kiyohime (Besen)

Beitrag von Phil.B. »

Hallo,

Jetzt habe ich den Baum über ein Jahr nicht mehr gezeigt. Das hole ich mal nach.
Beim Workshop im Feb. 2025 wurden längere und stärke Zweige eingekürzt und auch ein oder zwei Substämme entfernt. Leider ist mir letzten Herbst beim Ausrichten der Substämme einer abgebrochen. Das Holz ist einfach extrem brüchig. Auch direkt nach dem Blattfall. Zum Umtopfen bin ich dieses Frühjahr einfach nicht gekommen.
Ich habe den ersten Austrieb schon zurück genommen. In der Spitze bzw. oben rum lasse ich ihn aber erstmal wachsen um Lücken zu schließen und die mittleren Substämme zu stärken.
Der Baum will eigentlich nur in die Breite und kaum nach oben.
Im Sommer werde ich evtl einen (kompletten) Blattschnitt vornehmen.

VG
Philipp
P1013564.JPG
P1013564.JPG (161.43 KiB) 1853 mal betrachtet
P1013579.JPG
P1013579.JPG (176.22 KiB) 1853 mal betrachtet
Screenshot 2026-05-07 114259.png
Screenshot 2026-05-07 114259.png (1.5 MiB) 1853 mal betrachtet
P1010690.JPG
P1010690.JPG (255.4 KiB) 1853 mal betrachtet
P1010691.JPG
P1010691.JPG (267.04 KiB) 1853 mal betrachtet
Benutzeravatar
BenBonsai
Beiträge: 1274
Registriert: 19.11.2012, 22:58
Wohnort: Steckborn

Re: Großer Acer Palmatum Kiyohime (Besen)

Beitrag von BenBonsai »

Es ist eine Freude, den Baum in so einem hervorragenden Gesundheitszustand zu sehen. Ein Jahr ohne Umtopfen ist in diesem Stadium aus meiner Sicht überhaupt kein Fehler, sondern dürfte ihm sogar noch zusätzliche Kraft geben.

Dein Ziel, den oberen Kronenbereich zu stärken, finde ich absolut nachvollziehbar. Entscheidend ist aus meiner Sicht vor allem die Methode. Einen kompletten Blattschnitt könntest du bei der Vitalität des Baumes problemlos machen. Ich persönlich würde hier aber eher zu einem selektiven Blattschnitt raten.

Bei meinen zwergwüchsigen Sorten setze ich dafür gerne die sogenannte „Gerupftes-Huhn-Methode“ ein, um die Rückknospung anzuregen. Dabei entferne ich zwei- bis viermal pro Jahr so viele Blätter, dass wieder genügend Licht ins Innere der Krone gelangt. Das kannst du bereits jetzt machen.
Benutzeravatar
roro
Beiträge: 643
Registriert: 11.11.2017, 18:00

Re: Großer Acer Palmatum Kiyohime (Besen)

Beitrag von roro »

Hallo Philipp,

der Koyohime sieht prächtig aus! Ich hoffe, ihr bleibt ein gutes Gespann und findet zusammen eine grossartige Zukunft.
Wie gross ist der Baum denn aktuell?
Sind diese Blumen künstlich? - Natürlich.
Also natürlich oder künstlich? - Natürlich künstlich!
Antworten