Na lieber Pit,
ob dein pathetischer Kommentar von Nöten war, lass ich jetzt mal dahin gestellt.
Wie bereits erwähnt, jedem steht es frei das Buch zu kaufen, auch wurde bereits mehrmals auf die gerade mal ausreichenden Grafiken hingewiesen. Wobei auch gesagt sein will, dass es nicht immer Hochglanzbilder bedarf um Inhalt zu vermitteln. Genau dieser, der Inhalt nämlich, ist es, der den Preis rechtfertigt, wenn es die Aufmachung schon nicht tut.
J. Nakas Bonsai Technik II (!!!) ist bald wieder erhältlich!
-
Rentner
"Genau dieser, der Inhalt nämlich, ist es, der den Preis rechtfertigt, wenn es die Aufmachung schon nicht tut."
Hansjörg,
gehörst du auch zu den vielen, die immer noch nicht verstanden haben,
worum es uns "Kritikern" eigentlich geht?
Noch einmal, wir haben mit keinem Wort den sachlichen Inhalt bemängelt. Es geht einzig und allein um die "Druck-Qualität" der Ausgabe, die weder damals noch heute den Preis rechtfertigt.
Wer, wie ich, aus der Druckbranche kommt, wird dies vielleicht
ansatzweise versstehen können.
Und so Sätze wie "jedem steht es frei das Buch zu kaufen"
sind so weit am eigentlichen Thema vorbei wie es nur irgendwie geht.
Es ging hier nur um ein paar persönliche Anmerkungen über die,
nennen wir es wieder, "Druck-Qualität" der Ausgabe.
Nimm nicht alles so bitterernst.
Hansjörg,
gehörst du auch zu den vielen, die immer noch nicht verstanden haben,
worum es uns "Kritikern" eigentlich geht?
Noch einmal, wir haben mit keinem Wort den sachlichen Inhalt bemängelt. Es geht einzig und allein um die "Druck-Qualität" der Ausgabe, die weder damals noch heute den Preis rechtfertigt.
Wer, wie ich, aus der Druckbranche kommt, wird dies vielleicht
ansatzweise versstehen können.
Und so Sätze wie "jedem steht es frei das Buch zu kaufen"
sind so weit am eigentlichen Thema vorbei wie es nur irgendwie geht.
Es ging hier nur um ein paar persönliche Anmerkungen über die,
nennen wir es wieder, "Druck-Qualität" der Ausgabe.
Nimm nicht alles so bitterernst.
Viele Grüße aus dem Flachland
Ralf
Ralf
-
der1
- Moderator a. D.
- Beiträge: 2648
- Registriert: 04.08.2005, 20:17
- Wohnort: Braunschweig
- Kontaktdaten:
Eine angenehme Nachtruhe allerseits,
so langsam kann ich mir doch nicht verkneifen, eine Meinung abzugeben. Eins vorweg: ich kenne das Buch nicht, weder die deutsche Ausgabe noch die amerikanische (ich wär für einen optischen Eindruck mittels eines oder mehrerer Fotos des Buchs im übrigen sehr dankbar. Auch Mitleser können davon profitieren).
Dennoch bin ich der Meinung, dass in einer Art Nachschlagewerk oder Wissensfundus, wie ich dieses Buch bisher verstand, der Inhalt wichtiger ist als die optische Aufmachung. Natürlich erwartet man von einem Buch zum Preis von etwa 50 € oder mehr, dass es (abgesehen von inhaltlich hohem Niveau) auch optisch etwas hermachen sollte, sei es von der Qualität der Abbildungen her oder von der Bindetechnik oderoderoder...
Was aber oft vergessen wird ist der Aspekt der Urheber- und Nachdruckrechte etc... Natürlich kostet auch das etwas. Warum wohl sind gerade Kunstdruckbände und Fotobücher so sündhaft teuer? Bestimmt nicht, weil da besseres Papier verwendet wird oder die Bilder qualitativ besser abgescannt wurden! Ich denke mal, dass du, Ralf, mir zustimmen wirst, dass in diesen Bereichen die preislichen Unterschiede sooo riesig nicht sind.
Die "Erben von John" und auch der Verleger werden mit Sicherheit wissen, dass sein Werk (wahrscheinlich nicht nur) in Deutschland ein oft gefragtes Buch ist und dementsprechend wird das auch auf die preisliche Gestaltung Einfluss gehabt haben.
Wenn nun die Nachdruckrechte viel Geld verschlingen, was wird dann gemacht, um am Ende ein wenigstens halbwegs erschwingliches Buch herauszubringen?
Na? Bingo!
Oder anders: Ich arbeite für einen Fachverlag als Medienfuzzi, der in der regelmäßig erscheinenden Fachzeitschrift Buchtipps herausbringt. Die Preise für Fachbücher bewegen sich selten nennenswert unter 30 € pro Werk. Ein preislicher Klopper allerdings war ein Buch eines gar nicht mal sooo namhaften Stadtmarketingspezialisten für knapp 100 €. Für ein Taschenbuch knapp über DIN A5. Mit formatfüllenden, grafisch anspruchslosen Schwarzweißblau-Grafiken noch und nöcher. Dann steht noch ein Rezensionsexemplar eines "Buchs" bei uns im Regal, das auch nur ein DIN A5 Ringbuchordner mit ner losen Blattsammlung ist. Da fragte ich mich auch, wo der Preis von 60 € herkommt. Da verkauft einfach jemand sein Wissen teuer.
Kennt eigentlich jemand die Preise für DIN-Normen? Da ist es noch schlimmer, preislich gesehen. Und das sind fast reine Bleiwüsten.
Natürlich verstehe ich die Kritik derer, die das Buch angesichts des Preises für optisch ungenügend erachten, aber der Preis eines Fachbuchs wird am wenigsten, meines in diesem Fall ganz und gar nicht bescheidenen Wissens, durch die optische Aufmachung bestimmt.
Wie gesagt, ich kenne das Buch nicht. Daher ist dieses Posting weder Verteidigung für dieses Buch (und seinen Preis) noch ein Angriff auf die Kritiker eben dessen.
Liebe Grüße
¹
Und ich möchte darum bitten, dass zwischenmenschliches Geplänkel jedweder Art weder hier noch anderswo ausgetragen wird, sondern, wenns überhaupt erforderlich ist, per PN. Merci beaucoup!
so langsam kann ich mir doch nicht verkneifen, eine Meinung abzugeben. Eins vorweg: ich kenne das Buch nicht, weder die deutsche Ausgabe noch die amerikanische (ich wär für einen optischen Eindruck mittels eines oder mehrerer Fotos des Buchs im übrigen sehr dankbar. Auch Mitleser können davon profitieren).
Dennoch bin ich der Meinung, dass in einer Art Nachschlagewerk oder Wissensfundus, wie ich dieses Buch bisher verstand, der Inhalt wichtiger ist als die optische Aufmachung. Natürlich erwartet man von einem Buch zum Preis von etwa 50 € oder mehr, dass es (abgesehen von inhaltlich hohem Niveau) auch optisch etwas hermachen sollte, sei es von der Qualität der Abbildungen her oder von der Bindetechnik oderoderoder...
Was aber oft vergessen wird ist der Aspekt der Urheber- und Nachdruckrechte etc... Natürlich kostet auch das etwas. Warum wohl sind gerade Kunstdruckbände und Fotobücher so sündhaft teuer? Bestimmt nicht, weil da besseres Papier verwendet wird oder die Bilder qualitativ besser abgescannt wurden! Ich denke mal, dass du, Ralf, mir zustimmen wirst, dass in diesen Bereichen die preislichen Unterschiede sooo riesig nicht sind.
Die "Erben von John" und auch der Verleger werden mit Sicherheit wissen, dass sein Werk (wahrscheinlich nicht nur) in Deutschland ein oft gefragtes Buch ist und dementsprechend wird das auch auf die preisliche Gestaltung Einfluss gehabt haben.
Wenn nun die Nachdruckrechte viel Geld verschlingen, was wird dann gemacht, um am Ende ein wenigstens halbwegs erschwingliches Buch herauszubringen?
Na? Bingo!
Oder anders: Ich arbeite für einen Fachverlag als Medienfuzzi, der in der regelmäßig erscheinenden Fachzeitschrift Buchtipps herausbringt. Die Preise für Fachbücher bewegen sich selten nennenswert unter 30 € pro Werk. Ein preislicher Klopper allerdings war ein Buch eines gar nicht mal sooo namhaften Stadtmarketingspezialisten für knapp 100 €. Für ein Taschenbuch knapp über DIN A5. Mit formatfüllenden, grafisch anspruchslosen Schwarzweißblau-Grafiken noch und nöcher. Dann steht noch ein Rezensionsexemplar eines "Buchs" bei uns im Regal, das auch nur ein DIN A5 Ringbuchordner mit ner losen Blattsammlung ist. Da fragte ich mich auch, wo der Preis von 60 € herkommt. Da verkauft einfach jemand sein Wissen teuer.
Kennt eigentlich jemand die Preise für DIN-Normen? Da ist es noch schlimmer, preislich gesehen. Und das sind fast reine Bleiwüsten.
Natürlich verstehe ich die Kritik derer, die das Buch angesichts des Preises für optisch ungenügend erachten, aber der Preis eines Fachbuchs wird am wenigsten, meines in diesem Fall ganz und gar nicht bescheidenen Wissens, durch die optische Aufmachung bestimmt.
Wie gesagt, ich kenne das Buch nicht. Daher ist dieses Posting weder Verteidigung für dieses Buch (und seinen Preis) noch ein Angriff auf die Kritiker eben dessen.
Liebe Grüße
¹
Und ich möchte darum bitten, dass zwischenmenschliches Geplänkel jedweder Art weder hier noch anderswo ausgetragen wird, sondern, wenns überhaupt erforderlich ist, per PN. Merci beaucoup!
Und wenn wir jetz so zusammen liegen / Ich wollt es sagen, aber hab mich nie getraut
Immer öfter, wenn wir uns berühren / Spür ich den leeren Raum zwischen unsrer Haut.
Lichter - Leerer Raum (Video und mp3)
Immer öfter, wenn wir uns berühren / Spür ich den leeren Raum zwischen unsrer Haut.
Lichter - Leerer Raum (Video und mp3)
-
Wolfgang
- Ehren-Autor
- Beiträge: 9765
- Registriert: 05.01.2004, 14:19
- Wohnort: Oberösterreich
- Kontaktdaten:
Stellt sich nur die Frage, warum man als Kunde so ein (vermeintlich) mieses Buch nicht einfach sofort reklamiert, den Verkäufer via Email anschreibt & sein Geld zurück verlangtRentner hat geschrieben:Ich habe, nachdem ich das Heft erhalten hatte, lediglich die Feststellung getroffen (also meine Meinung kund getan), dass die Qualität der Aufmachung dem Preis nicht gerecht wird.
Stattdessen wird im BFF nur herumgejammert und andere interessierte Leute werden indirekt davon abgehalten, das Buch zu kaufen .......
Sorry Wolfgang, aber dieses Argument kann ich nicht nachvollziehen. Es ist doch, wie bei einer Buchkritik, interessant, auch über die negativen Aspekte eines Buchs informiert zu werden; und das sind hier eben die kritischen Stimmen zur Aufmachung. Zum hervorragenden Inhalt ist hier ja auch schon viel geschrieben worden. So kann jeder selbst abwägen, ob er es kaufen möchte oder nicht.Wolfgang hat geschrieben:Stattdessen wird im BFF nur herumgejammert und andere interessierte Leute werden indirekt davon abgehalten, das Buch zu kaufen .......
Viele Grüße,
Stefan
Whenever there is any doubt, there is no doubt. - Sam in 'Ronin'
Stefan
Whenever there is any doubt, there is no doubt. - Sam in 'Ronin'
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Rentner
Ich habs endlich verstanden, Wolfgang.Wolfgang hat geschrieben: und andere interessierte Leute werden indirekt davon abgehalten, das Buch zu kaufen .......
Du bist nebenberuflich Buchhändler, stimmts?
Um einer drohenden Eskalation aus dem Wege zu gehen, entschuldige ich mich schon vorab für diese (meine) dumme und nicht wirklich ernst gemeinte Bemerkung.
Also, nichts für ungut - ich sag auch nichts mehr (ehrlich)...
-
Marko und Ricarda
- Beiträge: 147
- Registriert: 10.09.2006, 12:48
- Wohnort: Münster
Was schrieb ich noch gestern, als der Server abstürzte?
Ich halte es durchaus für legitim, wenn jemand mitteilt, daß seine Erwartungen sich nicht ganz erfüllt haben und es ärgert mich maßlos, wenn dieser jemand deshalb runtergemacht wird.
Meine Empörung muß dem Server gestern den Rest gegeben haben. Laßt es nicht noch einmal so weit kommen.
Ich halte es durchaus für legitim, wenn jemand mitteilt, daß seine Erwartungen sich nicht ganz erfüllt haben und es ärgert mich maßlos, wenn dieser jemand deshalb runtergemacht wird.
Meine Empörung muß dem Server gestern den Rest gegeben haben. Laßt es nicht noch einmal so weit kommen.
73 Anja
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Manfred Jochum
- Beiträge: 1278
- Registriert: 07.01.2004, 21:28
- Wohnort: Saarlänner
Hallo zusammen,
also wenn ich die beiden Bücher nicht schon hätte, wäre mein Interesse durch die viele Schreiberei zu den Büchern, mit Sicherheit geweckt.
Egal ob jetzt der Inhalt und / oder die Aufmachung wichtiger ist.
Ich find übrigens den skizzenhaften Aufbau der Bilder besser als manch toll aufgemachtes Werk.
Wenn ich schöne Bilder will, kauf ich mir eh besser einen Bildband.
Über die Papierqualität kann man streiten,.... muss man aber nicht
Mein Papier hat`s schon über 15Jahre unbeschadet ausgehalten.
Gruß Majo
also wenn ich die beiden Bücher nicht schon hätte, wäre mein Interesse durch die viele Schreiberei zu den Büchern, mit Sicherheit geweckt.
Egal ob jetzt der Inhalt und / oder die Aufmachung wichtiger ist.
Ich find übrigens den skizzenhaften Aufbau der Bilder besser als manch toll aufgemachtes Werk.
Wenn ich schöne Bilder will, kauf ich mir eh besser einen Bildband.
Über die Papierqualität kann man streiten,.... muss man aber nicht
Mein Papier hat`s schon über 15Jahre unbeschadet ausgehalten.
Gruß Majo
BT I u.II sind für mich Fach- und Arbeitsbücher.
Wer hier von schlechtem Preis-Leistungs-Verhältnis spricht, weiß nicht,
was Fachbücher (z.B. in der Medizin) kosten.
Beispiel
Dann vergleiche man mal die Anzahl z.B. der Mediziner mit der der aktiven Bonsaianer (Der Berufsverband Deutscher Internisten e.V. hat rund 25.000 Mitgliedern, der BCD e.V. 2000?).
Im gleichen Verhältnis dürften die Auflagen der entsprechenden Bücher liegen.
Jedem, der 1+1 zusammenzählen kann, müsste klar sein , dass vor dem Hintergrund die BT I u. II eigentlich die reinsten Schnäppchen sind.
Wer bunte Bildchen will, kaufe sich einen der zahlreichen hochwertigen Hochglanzbildbände
z.B. Gingko-Award usw.
Ansonsten kann er auf die Standardbonsailiteratur zurückgreifen, die in jedem Buchladen zu finden ist.
Da hat er ein bischen Technik, ein bischen Gestaltung und ein bischen bessere Bilder.
Leute, es wird keiner gezwungen, sich irgendwas zu kaufen, für alle Geschmäcker
und Bedürfnisse gibt es was am Markt. V.a. man kann sich vorher anschauen,
was man kauft und entscheiden ob der Preis es Wert ist.
Wer hier von schlechtem Preis-Leistungs-Verhältnis spricht, weiß nicht,
was Fachbücher (z.B. in der Medizin) kosten.
Beispiel
Dann vergleiche man mal die Anzahl z.B. der Mediziner mit der der aktiven Bonsaianer (Der Berufsverband Deutscher Internisten e.V. hat rund 25.000 Mitgliedern, der BCD e.V. 2000?).
Im gleichen Verhältnis dürften die Auflagen der entsprechenden Bücher liegen.
Jedem, der 1+1 zusammenzählen kann, müsste klar sein , dass vor dem Hintergrund die BT I u. II eigentlich die reinsten Schnäppchen sind.
Wer bunte Bildchen will, kaufe sich einen der zahlreichen hochwertigen Hochglanzbildbände
z.B. Gingko-Award usw.
Ansonsten kann er auf die Standardbonsailiteratur zurückgreifen, die in jedem Buchladen zu finden ist.
Da hat er ein bischen Technik, ein bischen Gestaltung und ein bischen bessere Bilder.
Leute, es wird keiner gezwungen, sich irgendwas zu kaufen, für alle Geschmäcker
und Bedürfnisse gibt es was am Markt. V.a. man kann sich vorher anschauen,
was man kauft und entscheiden ob der Preis es Wert ist.
Was für ein Hype um zwei Bücher!
Dem Einen ist es eine Bibel, jeden Abend abgestaubt, zärtlich liebkost und dann in den mit Samt ausgelegten Schrank zurückgestellt.
Der Andere hat es immer bei der Bonsaiarbeit neben sich aufgeschlagen liegen, fährt mit dem dreckigen Finger durch die Zeilen, klammert sich an Wort für Wort, bis er es irgendwann aufnimmt und vertieft in einen Stuhl sinkt.....
Wisst ihr was beide für ein Problem haben?
Ich hab' irgendwann (vor zwei Jahren, glaub' ich) durch Zufall beide Bände für 30 € bekommen. ÄTSCH!
Ich hätte niemals viel Geld bei ebay gelassen, für diese Bücher.
Ja, Standardwerk!
Ja, Naka war der Erste, der das überhaupt mal vernünftig zusammengeschrieben hat.
Ja, das Buch ist sehr lesenswert , informativ und hilfreich.
Doch es kann Dir nicht dabei helfen, das gelesene auch richtig umzusetzen, es brüllt Dich nicht an, wenn Du Fehler machst.
Ich verstehe nicht, wieso man sich wegen dieser Fachbücher so aufregen kann. Lest nochmal von Seite 1 bis hierher. Und stellt fest: Kindergarten!
War der "Wintereinbruch" mal wieder Schuld?
Nachträglich bleibt zu sagen: Jo, die Bildqualität (s/w) ist unter aller Sau! Aber, die Bilder machen Gott sei Dank nicht das Buch aus, es sei denn es handelt sich um ein Bilderbuch.
Lasst doch die Streitereien, wer wem das Förmchen geklaut hat!
Das Buch ist lesenswert, man kann danach arbeiten, man muss nicht.
Schönen Tag noch,
Holger
Dem Einen ist es eine Bibel, jeden Abend abgestaubt, zärtlich liebkost und dann in den mit Samt ausgelegten Schrank zurückgestellt.
Der Andere hat es immer bei der Bonsaiarbeit neben sich aufgeschlagen liegen, fährt mit dem dreckigen Finger durch die Zeilen, klammert sich an Wort für Wort, bis er es irgendwann aufnimmt und vertieft in einen Stuhl sinkt.....
Wisst ihr was beide für ein Problem haben?
Ich hab' irgendwann (vor zwei Jahren, glaub' ich) durch Zufall beide Bände für 30 € bekommen. ÄTSCH!
Ich hätte niemals viel Geld bei ebay gelassen, für diese Bücher.
Ja, Standardwerk!
Ja, Naka war der Erste, der das überhaupt mal vernünftig zusammengeschrieben hat.
Ja, das Buch ist sehr lesenswert , informativ und hilfreich.
Doch es kann Dir nicht dabei helfen, das gelesene auch richtig umzusetzen, es brüllt Dich nicht an, wenn Du Fehler machst.
Ich verstehe nicht, wieso man sich wegen dieser Fachbücher so aufregen kann. Lest nochmal von Seite 1 bis hierher. Und stellt fest: Kindergarten!
War der "Wintereinbruch" mal wieder Schuld?
Nachträglich bleibt zu sagen: Jo, die Bildqualität (s/w) ist unter aller Sau! Aber, die Bilder machen Gott sei Dank nicht das Buch aus, es sei denn es handelt sich um ein Bilderbuch.
Lasst doch die Streitereien, wer wem das Förmchen geklaut hat!
Das Buch ist lesenswert, man kann danach arbeiten, man muss nicht.
Schönen Tag noch,
Holger
"The mind is like a parachute. It doesn't work unless it's open."
- Frank Zappa -
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