Blattschäden durch Sonnenstrahlung

[Rene']

Hallo Heiner ,

Ich glaube hauptverantwortlich ist eher die große Hitze und weniger die direkte Sonnenstrahlung. Bei z.b. 25 °C hatte ich noch nie Probleme . Bei 38 °C im Schatten und zusätzlicher Sonneneinstrahlung sind mir vor einigen Jahren im August auch einige Rotbuchen-Yamadoris auf den Regalen "verbrannt" oder besser gesagt "verkocht" .Andere welche am Boden standen hatten überhaupt gar keinen Schaden. Alle haben sich aber wieder super erholt obwohl sie zum Teil komplett entlaubt waren. Seid dem stelle ich an Tagen über
35°C im Schatten alle Bäume auf den Boden.

Rene'

[Norbert_S]

Hallo und Danke Heiner für die weiteren Hinweise.

Bei meinem letzten Statement habe ich weniger auf den ersten Halbsatz, der steht stellvertretend für alle möglichen unterschiedlichen Bedingungen innerhalb unserer Pflanzensammlung als auf das Zeit-Antwortverhalten geschielt.

Wenn die Sonne doch zumindest die eigene Sammlung aus dem gleichen Winkel bescheint und nicht alle die gleiche Reaktion zeigen, dann ist es unerheblich wo die Sammlung steht.

Für mich ist es dann ein Grund zu überlegen, welche zusätzlichen anderen Bedingungen bei den geschädigten Exemplaren möglicherweise eine Rolle gespielt habern könnten. Die einfache Antwort ist immer der betroffenen Pflanze geringere Widerstandsfähigkeit zu attestieren.
Aber stehen alle Bäume der gleichen Art alle gleich lange ohne umtopfen in der Schale, sind alle gleich gut ins Vegetationsjahr gestartet, habe ich im Vorjahr alle gleich behandelt, sind alle Stellplätze gleich gut geeignet, welchen Einfluss hat das Abmoosen von Baumteilen auf die Vitalität des gesamten Baumes usw.
Da bin ich einfach für mich selbst neugierig.

Bedingt durch die Umgebungsbebauung, hohen Baumbestand bei den Nachbarn aber auch zunehmend bei mir, habe ich während der grünen Phase des Jahres nur sehr wenige Ecken im Garten, die gut durchweht werden. Für meinen Zerr-Flaumeichenbastard habe ich nur zwei mögliche Stellplätze, die ausreiched Licht und Luft bringen um Mehltau am Zweitaustrieb zu verhindern. Bei zwei Goldahornen reagiert der eine im Sommer mit Verbrennuungen und der andere durch leichtes vergrünen mit einem tiefen Anflug von rot. Und beide haben schon verschiedenste Stellplätze in ihren halben Weinfässern gehabt.
Eine von drei Ulmen verbrennt, die steht aber auch als Beschwerung auf dem Deckel meines Teichfilters. So könnte ich noch viele Beispiele aus den Bonsaijahren anführen, wo die Sonneneinstrahlung sicherlich ursächlich für Schäden war, aber eben ncht nur.

Also bitte meine Antwort nicht auf die eine Aussage minimieren sondern als Hinweis verstehen neugierig zu sein und auch mal wieder unter die erste Staubschicht zu gucken.

[Herbert A]

Servus an alle

die Hitzeschäden sind kein Phänomen dieses Sommers. Laubbäume und vor allem Buchen haben bei Hitze und Wind generell Probleme genug Wasser in die Blätter zu transportieren. Zusätzlich verstärkt dann noch eine kurz vor der Hitze verabreichte Portion Dünger oftmals die Blattschäden. Mit dem Sonnenstand o.ä. hat das nichts zu tun.

Wenn ich große Hitze mit Wind erwarte, dann stelle ich meine Buchen halbschattig. Dann passiert nichts.

ciao
Herbert Aigner

[bonsaiheiner]

Hallo an Norbert und Herbert und an alle Interessierte,

mir war/ist daran gelegen, bezüglich Sonnenstrahlung und deren unterschiedliche Belastung in unserem Ländle von Nord bis Süd mal ein paar Fakten aufzuzählen.
Wenn dabei ein paar Informationen am Rande aus der Praxis von Erfahrenen dabei abfallen, umso besser. Das sehe ich ganz pragmatisch.

Beste Grüsse,
Heiner

[Heike_vG]

Hallo Heiner,

da ich bei meinen Bäumen auch in diesem Jahr keine Blattschäden habe, habe ich diesen Thread bisher nur interessiert verfolgt.
Ich denke übrigens auch, dass es mehr an der Hitze als an der Sonneneinstrahlung liegt.
Bei uns ist es bei weitem nicht so heiß geworden wie weiter im Süden, aber die Sonneneinstrahlung war natürlich genauso.
Es passt vielleicht zum Thema, dass mein Schalenspezi Ryan B. in Jackson, Mississippi, mir berichtet hat, dass bei der dortigen Sommerhitze seine Bonsai ins Schattenhaus müssen und außerdem eine Sommerruhe machen, also durch die extreme Hitze eine Wachstumspause einlegen.

Liebe Grüße,

Heike

[Odoridori]

Hallo Heike,
hallo Heiner,

es wird sicher an mehreren Faktoren liegen, wie Dauer der Sonneneinstrahlung über
den Tag, Intensität der UV-Strahlen und natürlich auch der Hitze, vielleicht spielt aber
auch noch die Anzahl der Sonnenstunden eine Rolle.

Das sich etwas verändert hat, merke ich an bestimmten Baumarten von mir, die auf
einmal im Sommer Probleme haben und mit Verbrennungen reagieren, wie z.B. meine
Ajanfichte oder meine Kerbbuche. Wie wird es sich noch weiter auf die Bonsai auswirken ?

Das was Du von Ryan und seinen Bäumen schreibst, bemerkte ich auch schon an meinen
Bonsai. Wenn die Sommer relativ lange, warm und trocken waren, bemerkt man das manche
Bonsai auf einmal weniger Wasser benötigen, das Substrat in der Schale nicht mehr so schnell
abtrocknet, obwohl es warm ist. Ich denke das ist dann auch so eine Art Wachstumspause,
in der die Wurzeln weniger aktiv sind. Allerdings bemerkte ich das in den letzten 2 Jahren nicht mehr,
da waren die Sommer wohl zu unbeständig und wechselhaft.

Liebe Grüße
Holger

[bonsaiheiner]

Hallo Heike,

ich bin nicht rechthaberisch, will es nicht sein, aber
die Strahlungsintensität ist hier im Süden ganz sicher deutlich höher als bei Euch im Norden. Ein bißchen lese ich das auch bestätigend zwischen Holgers Zeilen. Dazu kommt die grössere Hitze. Strahlung und Hitze werden mir zu oft zusammen in einem Atemzug genannt, dabei gehören sie schon getrennt, auch wenn sie einander bedingen können und es meistens auch tun.
Fällt die Sonnenstrahlung schräg ein, verteilt sie sich über eine grössere Erdoberfläche, die Bestrahlungsstärke sinkt. Das ist Fakt. Zusätzlich, ich wiederhole mich da, wird bei schrägerem Eintritt der längere Weg durch die Atmosphäre zu einer messbaren Dämpfung der Strahlungsintensität führen.
Wer es ganz genau wissen will:

http://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenstrahlung

Warum leiden so viele Piloten unter Hautstrahlungsschäden? Meines Wissens sind diese Erkrankungen sogar in die Liste der Berufskrankheiten aufgenommen, wobei die entschädigungspflichtigen Berufsgenossenschaften da schon ganz genau hingucken. Davon kann ich ein Lied singen, ich war jahrelang als Gutachter für Berufsgenossenschaften tätig.
Die Antwort ist klar. Bei ihnen fällt wegen des berufsbedingten, langandauernden Aufenthaltes in grossen Höhen ein beträchtlicher Teil der schützenden Dämpfung der Erdatmosphäre weg und die Kabinenkanzeln haben (nur in der Vergangenheit?) die schädigende Strahlung nur unvollkommen fernhalten können. Was hat das mit unserem Thema zu tun? Es soll nur nochmal aufzeigen, dass zu starke Sonnenstrahlung für Mensch und Pflanze (Blatt) schädlich ist. Die Piloten haben dabei ganz sicher nicht unter zu grosser Hitze gelitten
Du sagst, die Hitze war unterschiedlich, das stimmt. Du sagst ferner, die Sonnenstrahlung war aber genauso, entschuldige, das stimmt nicht.

Ein anderes Thema, und darüber wurde noch gar nicht gesprochen, und lache mich bitte nicht aus, ist die Schalenfarbe. Dunkle Schalen absobieren mehr Strahlung und heizen sich leichter auf, hellere Schalen reflektieren mehr Strahlung und müssten mitsamt ihrem Substrat im Verhältnis etwas kühler bleiben. Nach den physikalischen Gesetzen müsste das jedenfalls so sein. Und der von Dir gefundene Trick mit dem (dunklen) Fahrradschlauch - wer´s noch nicht kennt, lese es bitte nach - wirkt nicht nur über das unter ihm länger anhaltende feuchte Milieu und lässt Wurzeln an der Oberfläche wachsen, sondern wirkt auch über resorbierte Strahlung und, in der Folge, Wärme. Hast Du ja korrekt in Deinem Thread erwähnt. Gehört also auch irgendwie zu diesem Thema.

Liebe Grüsse,
Heiner

[Heike_vG]

Du sagst ferner, die Sonnenstrahlung war aber genauso, entschuldige, das stimmt nicht.

Ich habe nicht gedacht, dass das hier innerhalb Deutschlands so einen großen Unterschied macht. Entschuldigung.

LG, Heike

[Norbert_S]

Heike,
das hätte ich bei den in Rede stehenden Entfernungen auch für vernachlässiggbar gehalten.

Aber es bleibt ja immer etwas zum lernen und nachdeneken hängen, deshalb mag ich diese Art Threads eigentlich ganz gerne.

Vielleicht ist es bei uns im Norden an einigen Stellen ja auch wirklich anderes.

Gestern an der Nordseeküste in St. Peter-Ording aufgeschnappt:
"Ich liebe sie; diese 2-3 Tage zwischen Frühling unf Herbst!"

[manuu29]

Huhu
Mal meine Schilderungen


Nur kleine bäume (der größte ist 32 cm) und kleine Schalen



Südbalkon von um 9 bis 2o Uhr Sonne


1 Baum meckert rum (der groesste ne larix hat meine Uschi mal vergessen zu giessen) hab nen Riesen Aufriss gemacht ABER zum Glück ist die laerche darauf dermassen abgegagen und hat so dolle zurück getrieben


Ansonsten alle anderen putztmunter (bei 2-4 maligen giessen und zig mal sprühen)


Und wir hatten erst vor 10 Tagen 38 graeten


Mein crategus sieht manchmal lustig aus bei richtiger Hitze aber naechsten Tag geht's dann wieder


Nur meine bescheidene Meinung



Ich sprühe bestimmt 8-14 mal am Tag und Giese eher wenig

[bonsaiheiner]

Hallo,
bin gerade auf diesen Beitrag gestossen:

http://www.bonsai-fachforum.de/viewtopi ... 32&t=32953

Wp hat vor ganz kurzer Zeit seine Erfahrungen mit dunklen Schalen gepostet, interessant!
Also gebührt ihm das Copyright, das will ich doch wegen der correctness nicht unter den Tisch fallen lassen.
Gruss,
Heiner

[Rene']

Das dunkle Schalen bei starker Sonneneinstrahlung besonders gefährdet sind kann ich bestätigen ! Einige meiner Yamadoris stehen provisorisch schon ausnahmsweise mal in Mörtelkübeln ect. . Die reagieren bei blauem Himmel und großer Hitze empfindlich wenn ich sie nicht rechtzeitig beschatte.

Rene'

[Totoro]

Hallo zusammen,

ich glaube das bei dunklen Schalen noch etwas anderes hinzukommen muß.

Schließlich ist ein jeder Kunststoffcontainer in Container-Baumschulen schwarz !

Ich tippe mal auf die relative Dickwandigkeit solcher, insbesondere steinernen, schwarzen Schalen.
Diese heizen sich in der Sonne vielleicht besonders auf ?

Oder es ist der relative Freistand von Bonsai zu engstehenden Baumschulpflanzen ?


Gruß
Dirk

[Odoridori]

"manuu29"

1 Baum meckert rum (der groesste ne larix hat meine Uschi mal vergessen zu giessen) hab nen Riesen Aufriss gemacht ABER zum Glück ist die laerche darauf dermassen abgegagen und hat so dolle zurück getrieben
Ansonsten alle anderen putztmunter (bei 2-4 maligen giessen und zig mal sprühen)

Ich sprühe bestimmt 8-14 mal am Tag und Giese eher wenig

Hallo Manuu,

dein Pflege in allen Ehren ... aber 8 - 14 mal am Tag sprühen und gießen weniger, ist eigentlich
für die Pflanzen nicht so gut.

Du solltest eigentlich deine Shohin im Sommer bei Südbalkon mindestens 2 x am Tag so gießen,
das Wasser aus den Abzugslöcher läuft, oder 1 x richtig tauchen (das keine Luftblasen mehr perlen)
und 1 x gießen das Wasser aus den Abzugslöcher läuft. Wenn es so heiß ist wie von Dir beschrieben
dann solltest Du mit einem Sonnenschirm oder Schattierungsnetz zusätzlich etwas schattieren.

Das besprühen von Bonsai und dessen Wirkung ist auch bei den Japanischen Bonsaimeistern
umstritten. War unlängst ein Artikel in einer der letzten Bonsai-Art. Ich weiß Du möchtest deinen
Lieblingen etwas gutes tun, aber 8 - 14 mal ist einfach des Guten viel zu viel vom Aufwand einmal
abgesehen. Du kannst ja niemals im Sommer in Urlaub, denn das kann man keiner Urlaubspflege zumuten.
Ich kann mich erinnern das im Bonsai Centrum Heidelberg in den 90ziger, im Museum
eine Nebelanlage installiert war. Die Dauerfeuchte bekam wohl aber den Bäumen nicht so gut und man
hat das dann wieder abgeschafft.

Viele Grüße
Holger

[manuu29]

Hallo

Das besprühen so oft mach ich hauptsächlich bei meinen Kiefern und Wacholder dielaubbaeume werden weniger ein gesprüht

Und 14 mal ist evtl ein wenig über trieben von mir aber so 8 mal kommt schon hin

Gruss manuu


PS: Holger habe dir was in dein premna thread geschrieben