Gartenbonsai Erstgestalltung

Der richtige Ort Bonsai (Baum in Schale mit gewisser Reife) vorzustellen und zu präsentieren. Der Threadersteller möge bitte im Eröffnungsthread darauf hinweisen wenn allgemeine Kommentare unerwünscht sind. Andernfalls stellt sicher, dass ihr etwaige fachliche Kritik durch die "DREI SIEBE" gesiebt habt!
jörgbraun
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Gartenbonsai Erstgestalltung

Beitrag von jörgbraun »

Einen schönen Frühlingstag allen hier im Forum.

Gestern hat es das Wetter auch endlich bei uns auf der Schwäbischen Alb zugelassen, mal etwas im Garten zu Arbeiten. Seit längerem habe ich mit dem Gedanken beschäftigt aus einem Lebensbaum den ich Garten geplanzt hatte, einen Gartenbonsai zu gestallten.
In den Folgenden Bildern könnt ihr den Verlauf anschauen.
Über Meinungen oder Reaktionen freue ich mich.

Einen schönen Tag *wink*

Jörg
jörgbraun
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Beitrag von jörgbraun »

Ich hoffe hier sind die Bilder
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jörgbraun
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Beitrag von jörgbraun »

Jetzt hoffentlich der Rest
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Beitrag von jörgbraun »

Bild 2
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Beitrag von jörgbraun »

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Beitrag von jörgbraun »

Bild4
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RolandS
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Beitrag von RolandS »

ich schätze mal, der dicke Stamm hat etwa 8cm Durchmesser und eine Höhe von 2m.
Die beiden kleineren dürften demnach 5-6cm Stammdurchmesser haben.
Wenn du die Höhe beibehalten willst, stimmt das Verhältnis von maximal 1:10 nicht. Der mittlere Stamm dürfte daher höchstens 80-90cm hoch sein, damit das anzustrebende Verhältnis einigermaßen hinkommt und damit als Bonsai gelten kann.

Die Proportionen gehen unter ästhetischen Gesichtspunkten von 1:4 - 1:10

Quelle:
David Prescott, Das Bonsai Handbuch, Kosmos Verlag
Gruß aus dem Saarland

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Stefan K.
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Beitrag von Stefan K. »

Ich finde den Anfang sehr gut.*up*

Jetzt 1-2 mal im Jahr schneiden, evt. den einen oder anderen Ast nach unten
spannen.

Versuche möglichst nicht nach einer Vorderseite zu gestalten, sondern
dass der Baum rundum halbwegs etwas hermacht.

@sorry RolandS
Findest du man sollte bei sowas auf Verhältnis Stammdicke zu Stammhöhe achten ???

Also ich denke nicht.
1:4 oder 1:10 ist doch völlig wurscht.
Ich hab Spass !
grüsse stefan
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RolandS
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Beitrag von RolandS »

Stefan K. hat geschrieben:Also ich denke nicht.
1:4 oder 1:10 ist doch völlig wurscht.
das stimmt - allerdings bei einem Stammdurchmesser von 8cm und einer Höhe von 2m ergibt sich ein Verhältnis von 1:25 - und das ist nun mal nicht mehr nach den Gestaltungsrichtlinien und Empfehlungen, die für die Definition Bonsai gelten.
Ob der Baum schön ist, wird nach anderen Maßstäben bewertet :D
Als Baum find ich ihn gut - darum geht es aber nicht - als Bonsai wird er allerdings nicht bezeichnet werden. Auch nicht, wenn er in einen Topf gepflanzt wird.
Nicht jeder Baum, der gestaltet wird ist gleichzeitig ein Bonsai.

Übrigens: ich hab' die Definitionen und Gestaltungsrichtlinien nicht erfunden :wink:
Gruß aus dem Saarland

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Stefan K.
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Beitrag von Stefan K. »

RolandS hat geschrieben: Nicht jeder Baum, der gestaltet wird ist gleichzeitig ein Bonsai.
Hat ja auch keiner behauptet.
Auch ich bezeichne meine Bäume als Bonsai, obwohl sie allesamt noch lange keine sind.
Ich denke wir sollten das, in diesem Fall einfach nicht so eng sehen.

RolandS hat geschrieben: Übrigens: ich hab' die Definitionen und Gestaltungsrichtlinien nicht erfunden
Ich finde es einfach nur unsinnig hier überhaupt über Gestaltungsrichtlinien
und Definition zu sprechen.

Ich hoffe ich werde richtig verstanden.
:wink:
Ich hab Spass !
grüsse stefan
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Gary
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Beitrag von Gary »

Hallo Jörg,

mir geht es wie Stefan, auch ich empfinde den Anfang als gelungen. Wichtig ist erst einmal eine Vorstellung zu entwickeln wo die Reise hingehen soll.

Auch wenn ich persönlich kein Freund dieser Lebensbäume bin und sie sicherlich nicht zu den geeignetsten Pflanzen für dies Vorhaben zählen, so
spricht absolut nichts dagegen.

Wichtige Folgepunkte sind:
- Wie Stefan schon schrieb, nicht nur "eine einzige" Ansichtseite festlegen wollen, sondern bedenken, dass man den Baum im Garten meist von mehreren Seiten sieht.
- Die 3 Stämme noch etwas interessanter gestalten (= Bewegung geben). Mit ein paar Stecken und Spannschnüren sollte man da noch viel erreichen können.
- Ca. 1-2 mal im Jahr schneiden.
Stefan K. hat geschrieben: @sorry RolandS
Findest du man sollte bei sowas auf Verhältnis Stammdicke zu Stammhöhe achten ???
Also ich denke nicht.
Hallo RolandS, ich gehe da mit Stefan völlig d´accord. Die Proportionsvorschläge von David Prescott in Ehren - schließlich hat er sie auch nur abgeschrieben - doch dies ist eine sehr akademische Sicht auf die Dinge. Meist liegt man mit diesen Proportionen ja nicht falsch, doch eben die Ausnahmen bestätigen die Regel.
Moderne, dynamisch-expressive Baumskulpturen (das sind hochbezahlte Bonsai) haben bewusst Proportionen von 1:2 bis 1:1.
Bei Gartenbonsai herrscht meist das andere Extrem vor. Verhältnisse von 1:20 bis 1:25 sind an der Tagesordnung und auch kein Problem. Einzig wichtig bleibt die Gesamtwirkung.

Übertragen auf Jörgs Lebensbaum bedeutet dies die Gesamtwirkung der Pflanze zu beachten, eine ansprechende Ausformung der Stämme u. Äste zu schaffen und auf das Größenverhätnis der drei Stämme zueinander Wert zu legen.

Nach soviel Worten noch 2 von mir gestaltete Beispiele:

a) Eibe auf dem Weg zum Gartenbonsai. Auf dem Foto ganz frisch gestaltet.
Beachte Stamm-/Astgestaltung, in diesem Fall mittels Spanndrähte u. Eisenstab. Auf dem Foto nicht erkennbar ist die 3-dimensionale Bewegung der Gestaltung, doch gerade die ist enorm wichtig! Der Stamm hatte 2 Stunden vorher noch die atemberaubende Kurvigkeit eines Besenstiels.
Die Proportion ist ca. 1:25 und wird sich langfristig auch kaum ändern.

b) Bergkiefer als Gartenbonsai.
Ca. 1990 als etwa 4 m hohe, ordinäre Baumschulpflanze gesetzt und begonnen zu gestalten. Die Kiefer wurde bewusst leicht schräg gepflanzt und anschließend Stamm und Äste durch sehr kräftiges spannen gestaltet.
Auf dem Bild (heute aufgenommen) ist sie nach 15 Jahren Pflege ca. 4,5 -5 m hoch und schon gut definiert. In 4-5 Wochen benötigt sie ihren Jahresschnitt. Bei einer Stammstärke von 22 cm hat sie also Proportionen von ca. 1:20
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Bergkiefer - 15 Jahre gestaltet
Bergkiefer - 15 Jahre gestaltet
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Eibe - erste Gestaltungsschritte
Eibe - erste Gestaltungsschritte
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Grüße aus dem sonnigen Baden
Gary

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RolandS
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Beitrag von RolandS »

ok - dann frag' ich mal andersrum:
Was ist eigentlich ein Gartenbonsai :?:
Gruß aus dem Saarland

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Gary
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Beitrag von Gary »

RolandS hat geschrieben:Was ist eigentlich ein Gartenbonsai :?:
Okay Roland, jetzt kommen wir der Sache schon näher.
Es ist völlig in Ordnung etwas was man so nicht kennt zu hinterfragen. Leider trauen es sich die wenigsten öffentlich. Doch selber schuld wer unwissend bleibt, denn hier bekommt man meist geholfen.

Gartenbonsai
Der Terminus bonsai ist hier irreführend, denn er impliziert ja einerseits eine Pflanze im Topf und zweitens eine deutliche Größenbeschränkung.
Gartenbonsai können zwar in Töpfen stehen, sind doch aber fast immer frei ausgepflanzt. Auch sind sie durchweg größer als wir dies von Bonsai gewohnt sind, in etwa 1,5 -8 Meter hoch.
Gemeinsam mit Bonsai haben sie wiederum, dass sie ein Leben lang geformt werden und ähnliche Gestaltungsideale wie Bonsai verfolgen. Außer Umtopfen werden dafür alle sonst gängigen "Bonsaitechniken" eingesetzt.
In Summe handelt es sich hier also um asiatisch gestaltete "Parkbäume". Das kommt daher, dass ein Japan-Garten bzw. Park von vornherein auf "Endgröße"geplant und gestaltet wird. Die Pflanzen und Bäume dürfen also keinen Größenzuwachs mehr erzielen, da dieser das Gesamtkonzept negativ verändern würde.
Grüße aus dem sonnigen Baden
Gary

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RolandS
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Beitrag von RolandS »

herzlichen Dank für die Auskunft.
Mich hat eben dieser Begriff "Bonsai" veranlasst, mich zu melden - ich Unwissender :oops:

Ich nehme alles zurück und behaupte fortan das Gegenteil :D
Gruß aus dem Saarland

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Johannes
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Beitrag von Johannes »

Harald,15 Jahre Arbeit *clap*
sieht gut aus,sowas kostet "fertig" locker einige 1000€
Grüße..
Johannes
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