Spüren Pflanzen Schmerz? (Sinnesleistungen der Pflanzen)

[zopf]

Ein bisschen Baudelaire, ein bisschen de Quincey
Der Bonsai als Erweiterung des Selbst, und der Schnitt
ist Maso....
Und wieder verstehe ich mehr
Dieter
ps Sheldrake schreibt wenn mein Gedächtnis richtig
funktioniert über morphologische Felder, sehr interessanter
Gedankengang

[zopf]

Hallo Werner
Zu Deinem "Dritten Auge", gemeint ist damit
die sagenumwobene Zirbeldrüse, es gibt in Mexiko
einen Lurch, Molch jedenfalls sowas glibbriges
das in der Schädeldecke ein Loch im Bereich
der Zirbeldrüse hat und höchstwahrscheinlich
der Wahrnehmung dient.
Beim Menschen beteht unter Umständen ein
Zusammenhang zur Melatonin-Produktion,
dessen Mangel in nordischen Ländern
teilweise Ursache der Winterdepression sind.
mfG Dieter

[mohan]

Hallo Werner
Zu Deinem "Dritten Auge", gemeint ist damit
die sagenumwobene Zirbeldrüse, es gibt in Mexiko
einen Lurch, Molch jedenfalls sowas glibbriges
das in der Schädeldecke ein Loch im Bereich
der Zirbeldrüse hat und höchstwahrscheinlich
der Wahrnehmung dient.

*räusper*
ähm, du meinst nicht zufällig die Großechse "Grüner Leguan" mit dem Lurch oder Molch?
Dieses Tier ist alles andere als glibbrig.

Das Scheitel- (dritte) Auge

Unser Leguan besitzt auf seinem Scheitel ein drittes Auge, das sogenannte Scheitelbein-Auge. Dieses Auge hat seinen Namen, daher, weil es zwischen den beiden Scheitelbeinen sitzt. Es sieht aus wie eine kleine, farblose Schuppe, ist aber ein voll funktionsfähiges Auge. Der Leguan sieht damit zwar keine Farben und Bilder, kann aber hell und dunkel gut damit unterscheiden. Dieses Auge in der natürlichen Umgebung der Tiere sehr wichtig. Zum einen "sieht" er damit, wenn sich ein Vogel nähert und evtl. gefährlich werden könnt, andererseits dient dieses Auge als Dosismeter, um zu verhindern, daß die Tiere zu lange in der Sonne liegen. Versuche bei denen das dritte Auge verdeckt oder entfernt wurde, haben ergeben, daß diese Leguane so lange in der Sonne liegen, bis sie sich einen Sonnenbrand zuzogen, während "normale" Tiere in den Schatten gingen, wenn ihnen die Sonne zuviel wurde. Es wird auch vermutet, daß dieses Organ durch die Lichtmenge auch den Hormonhaushalt regelt

[zopf]

So glibberig sieht der gar nicht aus
aber ansonsten passts
Danke für die Belehrung
Dieter

[mohan]

Verzeihung, aber ich habe nur allgemein etwas gegen diese Vorurteile, dass Reptilien für kalt, glitschig und glibbrig gehalten werden und stets gern mit Amphibien verwechselt werden.

[zopf]

Das kann ich Dir nicht verzeihen.
Mein Fehler das ich mich vom teiweise
schnoddrigen Ton hier habe verleiten lassen.
Ich habe keine Vorurteile Tieren gegenüber,
bin aber eher der "Kuscheltyp" also Katze, Hund.
Ansonsten viel Spass mit Deinem Leguan
mfG Dieter

[flu]

Nichtsdestotrotz haben auch kalte, glitschige und glibbrige Lurche (Amphibien) dieses Parietalorgan!
Doch nun

[zopf]

Zu Deiner ursprünglichen Frage zurückkommend
wäre der Begriff des "empfundenen Schmerzes"
an ein "Ich-Bewußtsein" gekoppelt, das in der Tierwelt
kaum, auch beim Menschen nicht von Geburt an
und in der Pflanzenwelt überhaupt nicht vorhanden ist.
Der nicht als solcher empfundene Schmerz wird
wohl als Störung eines Systems wahrgenommen
und mit entsprechenden Raktionen beantwortet.
Als Animist, Pantheist usw hat eine Pflanze ein
Schmerzempfinden womit wir aber in den
Glaubensbereich abdriften.
Nicht dem Glaubensbereich zuzuordenen
ist die Tatsache "Wer seine Pflanzen nicht
mit Respekt behandelt hat Schwierigkeiten
gute Bonsai zu schaffen"
Dieter

[flu]

Das verstehe ich nicht. Wieso sollte Schmerz an ein Ich-Bewusstsein gekoppelt sein? Verspüren Säuglinge keinen Schmerz?

[zopf]

Die Empfindung (in diesem Fall Schmerz) muß
bewußt wahrgenommen werden. Dies setzt ein "Ich"
als Wahrnehmendes voraus. Ist kein "Ich" vorhanden
wird es wohl als Systemstörung wahrgenommen aber
nicht mit dem "Ich" in Zusammenhang gesetzt.
Damit ich nicht von den Müttern dieser Welt
gesteinigt werde, möchte ich nicht mehr zu
diesem Thema schreiben.
mfG Dieter

[flu]

Den Unterschied Schmerz-Systemstörung verstehe ich immer noch nicht. Im Endeffekt tut doch wohl beides weh.

[zopf]

Betrachte aus rein physiologischer Sicht die
Sinneswahrnehmung "Sehen".
Rezeptoren die Helligkeit und Farbe registrieren
und als Signale in das Gehirn schicken.
Das auf dem Kopf stehende Bild wird im Gehirn
umgerechnet, mit Form und Mustererkennung
versehen, die Dreidimensionalität wird "dazugerechnet" usw
Der Säugling z.B. muss die Dreidimensionalität erst
erlernen, die anfänglichen Greifversuche gehen meist
ins Leere.
Das Selbstbewußtsein ( das heisst das sich als getrennt
wahrnehmende Selbst ) ist ein Entwicklungsprozess,
auch beim Menschen und befähigt erst nach Erlangung
zu der Aussage "Ich habe Schmerz".
Dieter

[flu]

Klar steht ausser Frage, dass ein Säugling ähnliche Probleme damit hat "ich habe Schmerzen" zu formulieren wie eine Pflanze. Ich glaube aber nicht, dass die schlussendliche Empfindung vor oder nach einer Reflexion im Großhirn eine grundlegend andere ist. Tatsächlich werden Schmerzen bei Mensc und Tier ja weniger im Großhirn als viel mehr über einen Reflexbogen durchs Rückenmark beantwortet und damit weit schneller wahr genommen als das Hirn überhaupt "Schmerz" denken kann.

[flu]

Daneben darfst du nicht das Sehen des Auges mit dem umgerechneten Sehen des Gehirns verwechseln. Das Auge eines Säuglings sieht genau wie das eines Erwachsenen. Ausschließlich die Wahrnehmung nach Umrechnung im Gehirn ändert sich mit dem Alter und der Sozialisation.

[mohan]

[...]an ein "Ich-Bewußtsein" gekoppelt, das in der Tierwelt
kaum, []...vorhanden ist.

Auf die Säuglinge will ich jetzt gar nicht mal eingehen allein diese Aussage ist schon unerhört.
Typisch Mensch. Wie kommst du auf so was Dieter?

Als Animist, Pantheist usw hat eine Pflanze ein
Schmerzempfinden

Auch dieser Satz scheint mir einfach nur unreflektiert dahingeplaudert...
Mir scheint die (BFF-)Zeit ist noch nicht reif für solche Diskussionen, wie flu sie hier gestartet hat, angesichts der Tatsachen was hier als in den Raum und dann noch durcheinander geworfen wird.

Sorry, ich steig dann mal aus bevor ich richtig einsteige .